Impact sanitaire

Rechercher du Césium dans le chou, c'est forcément faire chou blanc ! C'est un des seuls légumes qui ne retient pas cet élément (et quelques autres).
Le césium contamine les végétaux essentiellement par les feuilles car il s'associe très vite avec certains éléments présents dans le sol (comme le fer....) pour former des composés insolubles. D'autre part, il s'enfonce assez peu profondément dans le sol, ce qui, pour cette raison et/ou l'autre est peu absorbé par les racines, notamment des plantes à racines profondes.

Quant au mode de contamination par les feuilles, c'est un mode très actif mais dont l'absorption dépend des caractéristiques "physiologiques" du végétaux.
Ainsi, il pénètre très vite (quelques heures) dans des végétaux comme le thé, les épinards, les haricots ....mais pratiquement pas dans les feuilles du chou qui sont très lisses et "vite lavées".

Je ne vois pas pourquoi analyser des choux. Il faudrait plutôt le rechercher dans des légumes comme des épinards ou des salades mais pour que l'analyse soit significative, il faudrait surtout analyser les céréales, les champignons, le riz.....

D'après le créateur du blog Ex-SKF, que nous sommes nombreux à suivre, le Japon deviendrait "complétement cinglé" au sujet de la radioactivité

http://ex-skf.blogspot.com/2011/07/radiation-in-japan-as-it-is-being.html (Anglais)

Entendez-vous la colère et la révolte de notre ami ? Je lui tire personnellement mon chapeau car son blog est depuis le début de la crise une mine d'informations précoces souvent confirmées. D'après lui, la radioactivité est partout et c'est le moment précis ou l’État préparerait une série de mesures visant à ramener une partie des populations évacuées dans une partie des zones contaminées.

Le Ministre de la crise nucléaire, constatant que la feuille de route de Tepco est "quasiment remplie à ce jour" [?] s’apprêterait en effet à abolir la zone d'évacuation d'urgence [zone des 30 km ?] et à annoncer la fermeture des locaux d'accueil provisoires.

De nombreuses municipalités dont celle de Minami-Soma, pourtant parmi les dernières évacuées, ont appelé les habitants à "rentrer chez eux, radioactivité ou pas".

L'auteur conclut en constatant tristement que les Japonais sont très respectueux des consignes données par les autorités en charge de leur sort, même s'il devient de plus en plus évident que ces ordres sont données en dépit du bon sens voire en s'opposant à la loi ou aux réglementations.

Il nous apprend enfin que Ryu "Lagaffe" Matsumoto a été hospitalisé après avoir démissionné récemment de son poste de ministre de la reconstruction :

http://blogs.wsj.com/japanrealtime/tag/ryu-matsumoto/ (Anglais)

Citation :

désolé mais un article qui commence par : "la mafia globaliste des prédateurs militaro-industriels"
et ne donne aucun lien et aucune source ne peut que susciter de la méfiance chez moi...

et je rappellerai à chacun les procès perdus par l'association Kokobelli...
un lien intéressant sur cette association douteuse : http://www.agriculture-environnement.fr/spip.php?article296%20L%27arri%C3%A8re%20boutique%20de%20kokopelli

même avis, c'est un peu un sketch cette association. On trouve plus de condamnation la concernant que de soutien à son mouvement.

Maintenant, concernant le rapatriement des gens, je n'ai pas regardé le taux de contamination et d'irradiation des zones récemment, mais si les gens veulent rentrer chez eux et qu'ils ne courent pas de danger immédiat (entendez par là qu'ils ne prendront pas 1 sievert dans l'année ou toute autre dose létale), ne serait-il pas mieux de les laisser faire ce qu'ils veulent ? Entre le risque du à un entassement des gens dans des centres et les conséquences d'une exposition qui pour l'instant reste assez flou...
Je me fais l'avocat du diable et je grossis le trait, mais nos cartographies sont aussi précises que nous sommes loin du Japon. Et on parle beaucoup de contamination en tache de léopard. Et on cite beaucoup la presse, spécialisé ou non. Dans les villes ou les gens pourront revenir habiter, quel est l'irradiation mesurée ? Est ce que toute la zone va être réhabilitée, ou seulement certaines places ?

la radioactivité est partout, c'est un fait. maintenant, il y a une information à analyser. Si l'on ne fait que la relayer, on ne fait pas mieux que les autres médias...

klax

à froid, je dirais que les infos excellentes données par l'ami de trifouillax,n'ont aucune logique ( renvoyer des personnes en zone radioactive )

ensuite je dirais comme Klax..études de cartographie ? est on dans les "mini doses" dont on ne connait pas réellement l'impact sur la santé ( kerala, ramsar ? )
( la, je vous laisse disserter, je n'y connais rien.. )
reprendre le contexte global : gens entassés dans des centres, peu nourris, devenus demandeurs de l'aide sociale car ne pouvant travailler, pollution autre, ( voir posts de jsp sur les poissons pourris et les mouches , dechets " toxiques", pollution hydrocarbures et autres.) terreau pour épidémie, suicides de fermiers ou de vieilles personnes, orphelins déprimés en syndrome de stress traumatique, dégradation rapide des vieilles personnes déracinées ( mortalité augmentée ces derniers mois ), manque d'electricité.
les villes qui avaient l'air de "tenir debout" se heurtent parfois au phénoméne de liquéfaction des sols , qui détruit les conduites, les routes , effondre les batiments.

est ce qu'il ne vaut mieux pas laisser de vieilles personnes au moins, retourner chez elles, quand il reste une maison ? question radioactivité, elles ne risquent plus grand chose.
je serais plus intrangissante question radioactivité, avec les enfants , ado, femmes enceintes

http://www.flutrackers.com/forum/showthread.php?t=165171&page=4 ici les posts de Makoto,.. meme ceux qui ne comprennent pas l'anglais , comprennent l'ampleur du probléme de deblaiement reconstruction.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/14_30.html
Plus de 2 millions de Japonais à l'aide sociale
Le nombre de personnes à l'aide sociale au Japon a dépassé les 2 millions pour la première fois en 59 ans .......
...... En Mars et Avril, 757 personnes ont demandé des prestations sociales, principalement après avoir perdu des emplois ou des biens en raison du séisme du 11 Mars et du tsunami dans l'Est du Japon. Le chiffre ne comprend pas les candidats de certaines parties de la préfecture de Miyagi, où les données n'étaient pas disponibles ....

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/national/archive/news/2011/06/30/20110630p2a00m0na016000c.html

piège à mouches = vinaigre + alcool + sucre
en 48 heures, la bouteille est bien garnie d'insectes

je suis de l'avis de Ruth 14/7 à 18h37

En évitant le NO de Fukushima en direction de Namie, ne peut-on laisser les gens rentrer chez eux, sous réserve qu'ils aient une habitation, qu'ils ne soient plus des jeunes, et que les services d'adduction d'eau et d'égoûts aient été réparés, que quelques commerces fonctionnent.
Il y a des coins où c'est encore genre "Haïti/Katrina", 4 mois après.
災 = le désastre est composé de 火 = le feu et de 川 = la rivière (ici le feu et l'inondation),
- nous aurions dit la peste et le choléra
On peut difficilement dire aux gens rentrez chez vous et débrouillez-vous plus ou moins en autarcie si les structures minimales ne fonctionnent pas.
J'ai vu il y a quelques temps une expérience en Angleterre sur un une rue ou un quartier où les gens recevaient les livres sterling correspondant à leurs impôts locaux et étaient privés des services municipaux : ça n'était pas joli-joli!
Là en plus, dans l'ensemble, les habitants déplacés sont ruinés...

J'ai vu il y a quelques temps une expérience en Angleterre sur un une rue ou un quartier où les gens recevaient les livres sterling correspondant à leurs impôts locaux et étaient privés des services municipaux : ça n'était pas joli-joli!
L'expérience a duré quelques semaines
pas retrouvé l'article qui en parle...

Il s'agit ici d'un effet du manque d'électricité.. ( effet indirect de Fukushima )
il fait trés chaud actuellement au Japon, aprés la saison des pluies et meme un peu plus chaud que d'habitude ( approchant et/ou dépassant les 35 ° ). Plusieurs cas de coup de chaleur ont dus être hospitalisés ( phénoméne annuel, aprés la saison des pluies, la majeure partie des coups de chaleur survient lors des premieres journées chaudes )
On avait demandé aux gens de faire des économies d'electricité ( donc de diminuer l'utilisation des climatiseurs )
Des consignes sont données pour éviter les coups de chaleur ( boire, sel, etc... ) entre autre on demande aux personnes agées de " relacher " leur effort d'économie d'énergie., car elles sont fragiles et risquent une crise cardiaque.
les prefectures donnent depuis le 13 juillet des prévisions de température extreme ( excepté Hokaido et Okinawa ), c' à dire lorsque la temperature devrait dépasser les 35 degrés.
agence japonaise de météo :
http://www.jma.go.jp/jma/en/News/20110714_extreme_high_temperature_forecast.html

environ 3000 personnes ( dont la moitié de personnes agées ) ont été emmenées à l'hopital soit 5 fois plus que l'année derniere ( 94 cas graves hospitalisés, 7 morts ) pour la meme période

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110629006547.htm

réfugiés : 26 000 personnes dans 600 centres
bien qu'il fasse un peu plus frais de deux degrés qu'à tokyo, le climat est tropical.
les abris de refugiés, en plein soleil, font ce qu'ils peuvent : ventilateurs,
21 abris avec climatisation seront construits..afin dêtre utilisés comme aire de repos ou pour les personnes agées les plus fragiles
en attendant, on en est à faire pousser des plantes grimpantes nommées " gloire du matin", pour prodiguer de l'ombre aux entrées ( portes )..

d'autres barricadent les fenetres de leur abris provisoire avec du carton.

d'aprés le file de Makoto, sur flutrackers.
http://www.flutrackers.com/forum/showthread.php?t=169599

Je donne ci dessus quelques effets indirects et un mot de la situation globale pour illustrer la complexité des problémes à résoudre.
s'il n'y avait que le probléme de la centrale, cela sera plus simple et plus rapide à " arranger". Il y a de multiples crises superposées.

azymuth a écrit:

Dans la serie: le boeuf de Fukushima en ballade , voici la breaking news de 19h30 en fin de journal tv sur la NHK( repetee une nouvelle fois a 20h00) .
42 vaches de Fukushima ( Akasawa village cette fois), on ete commercialisee sur Tokyo, Yokohama, Chiba.
Bq par kg: 97000 soit 73x la limite
13 vaches ont ete distribuees sur Tokyo depuis....avril.

Oups! Il y a confusion. il s'agissait de 97.000bq/kg de foin et non pas de viande et le village se nomme Asakawa et non pas Akasawa . Desole.
Merci a J-G pour ses explications sur le "chou blanc" au niveau du chou. Ce n'est pas ds la presse classique que l'on va trouver ce genre d'explication.
D'ailleurs, j'imagine que l'Acro ignore ce "detail". Ce n'est , j'imagine, pas volontaire.

Sinon, les mauvaises nouvelles continuent et le debut d'une longue serie:
16 juillet 2011: 157 kg de champignons Shitakee contenant 1770 becquerels de césium radioactif/kilo. La plus grande partie de ces champignons a déjà été distribuée dans la région de Tokyo. Le fait important, c’est que cette culture de champignons est une culture d’intérieur et non pas dans un environnement ouvert. Elle provient de Date City, dans la Préfecture de Fukushima.

16 juillet 2011: Les vaches de Fukushima: 500 000 becquerels de césium radioactif/kilo de paille de riz. En fait, ce sont 84 vaches de Fukushima de plus qui ont expédiées pour la boucherie. A Koriyama City, de la paille de riz a donc été évaluée à 500 000 becquerels de césium radioactif/kilo, alors que dans une ferme de Soma City, le niveau de césium était de 123 000 becquerels/kilo et que dans une ferme de Kitakata il était de 39 000 becquerels/kilo. Le scandale du boeuf radioactif de Fukushima vient d’ éclater au Japon et il s’avère que c’est en fait dans 26 préfectures qu’il a été distribué, ce qui fait la moitié du Japon.
http://www.kokopelli-blog.org/
Je poste ce lien car il est en francais. sinon voir sur http://ex-skf.blogspot.com/2011/07/84-additional-meat-cows-that-ate.html.
Je sais bien que les commentaires de kokopelli ne font pas ds la demi-mesure.

Scully a écrit:

Azymuth et les autres, si vous recopiez des articles, merci de mettre au moins des guillements.

Desole, il n'est apparemment plus possible d'editer mon message.

Bonjour

« Le gouvernement japonais a interdit mardi la vente du bœuf de Fukushima après la découverte de viande radioactive, signe d’une extension de la contamination », annonce l’AFP. L’agence précise que cette interdiction fait suite à la découverte de taux de césium radioactifs supérieurs à la norme dans de la viande de bœufs élevés dans la préfecture, viande déjà vendue « aux quatre coins du Japon ». Les autorités japonaises, qui se sont voulu « rassurantes », affirment « qu’il faudrait manger de cette viande radioactive tous les jours pendant un an pour connaître des troubles de santé ». Cette interdiction ne suffit pas à calmer l’inquiétude du public dans la mesure où le foin contaminé qui a nourri le bétail a été expédié dans des préfectures limitrophes. Libération se fait l’écho de la détresse des agriculteurs locaux et de la difficulté des autorités à faire face à l’ampleur des contrôles à effectuer sur un temps très court. En ce qui concerne la gestion de l’accident à proprement parler, le Premier ministre japonais, Naoto Kan, a déclaré qu’au vu des progrès accomplis ces derniers mois, « la crise nucléaire de Fukushima était en voie d’être maîtrisée selon l’échéancier fixé d’ici à janvier prochain ».

KLOUG

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201107194774

résumé/commentaire jsp
Parmi les survivants du tsunami qui étaient en maison de retraite, la mortalité a été double de l'an dernier. La situation était pire pour les plus de 80 ans et pire encore pour les nonagénaires, souvent cloîtrés au lit. 30% des décès entre mars et mai ont été dus à des problèmes respiratoires, tels des pneumonies. Les personnes ont été très perturbées par les évacuations et le changement de lieu et de mode de vie.
Dans certains centres les travailleurs sociaux ont dû s'organiser en relais à vélo pour procurer le nécessaire aux évacués. La recherche de nourriture, d'eau et de combustible de chauffage a été fort difficile. La mortalité des évacués âgés a été très liée à l'absence d'électricité ou de combustible, avec des morts par hypothermie ou pneumonie.

Deux articles très intéressants (AMHA) sur le blog EX-SKF (en anglais).
Il s'agit du compte rendu du témoignage du Professeur Tatsuhiko Kodama, devant une commission parlementaire le 27 juillet; le professeur Tatsuhiko Kodama dirige le Radioisotope Center de l'Université de Tokyo.
Ce scientifique donne des explications sur les effets à long terme de l'exposition interne, même à faibles doses.
http://ex-skf.blogspot.com/2011/07/professor-tatsuhiko-kodama-of-tokyo.html
http://ex-skf.blogspot.com/2011/07/part-2-professor-tatsuhiko-kodama-of.html

les chercheurs japonais vont lancer une des plus ambitieuses études épidémio sur les effets des petites doses de radiation .

http://www.sciencemag.org/content/333/6043/684.short

Newsmaker Interview: Seiji Yasumura
Fukushima Begins 30-Year Odyssey in Radiation Health

(11/08/2011 )
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/french/top/news07.html

Ce jeudi, 5 mois exactement se sont écoulés depuis le séisme et le tsunami du 11 mars, qui ont dévasté le nord-est du Japon.

A la date du 28 juillet, à cause de la catastrophe, plus de 87 000 personnes restaient privées de logement ou avaient dû évacuées en raison de la crise nucléaire de la centrale de Fukushima.

Si près de 90 pour cent des logements de secours ont été mis à disposition certains demeurent encore vacants, étant situés dans des zones trop éloignées.

Dans les préfectures de Miyagi, Iwate et Fukushima, plus de 140 000 personnes ont perdu leur travail mais seuls 86 000 emplois sont à pourvoir. Plus de 700 foyers doivent par ailleurs compter sur une aide sociale.

Le ministère du Travail envisage de renforcer les mesures de soutien aux sans-emplois de la région en demandant à toutes les entreprises de l'Archipel de privilégier l'embauche, entre autres stratrégies.

Ce mercredi, la police a confirmé un bilan de 15 689 morts et de 4744 disparus.

La NSC (Nuclear Safety Commission) avait mis en ligne les données concernant les mesures effectuées sur les thyroïdes des enfants de Fukushima.
Ces données viennent d'être supprimées. La NSC invoque la possibilité que l'on puisse identifier les enfants. Si j'avais mauvais esprit, je dirais que c'est encore une manière de cacher la vérité, par exemple qu'on a découvert qu'un enfant de la ville d'Iwaki a été exposé à 35 millisieverts, mais qu'on considère que ce n'est pas dangereux pour sa santé... Un enfant de 4 ans!
Si le prétexte invoqué (le non respect de l'anonymat) était le bon, il suffisait de supprimer les adresses. (Je suppose qu'il n'y a pas qu'un seul enfant de 4 ans dans toute la ville d'Iwaki)

Source: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/11_14.html

Nuclear commission erases children's exposure data
Japan's nuclear watchdog has been found to have erased from its website, data on the results of thyroid checkups for children in Fukushima Prefecture.
The Nuclear Safety Commission had uploaded the test results carried out by the government in March. More than 1,000 children aged 15 or younger were checked to see whether radioactive substances are accumulating in their thyroid.
The results included information that showed a 4-year-old infant in Iwaki City was exposed to 35 millisieverts of radiation. This amount is not considered a health threat.
But the commission removed all the data earlier this month. It cited the possibility that individual children could be identified because detailed information such as the 4-year-old's address was included.
The deletion is drawing criticism as no other similar data is available on children's health. Children have greater risks of developing thyroid cancer.
Professor emeritus Hirotada Hirose of Tokyo Woman's Christian University says the commission cannot escape blame that it removed the data fearing a negative reaction to children's exposure. He said the move runs counter to providing accurate information to the public.
Thursday, August 11, 2011 10:24 +0900 (JST)

je ne comprends pas : les données ont "juste" été supprimées du site internet? pas supprimées en totalité ? puisque par ailleurs le japon dit avoir lancé la plus grande enquete épidémio sur l'effet des petites doses...

Le gouvernement japonais envisage d’assouplir les mesures d’évacuation autour de Fukushima
Le gouvernement japonais a indiqué hier qu’il envisageait s’assouplir les restrictions imposées à des habitants des environs de la centrale de Fukushima, au-delà de la zone interdite de 20 km entourant le site de la centrale accidentée. 25 000 des 80 000 personnes évacuées après la catastrophe pourraient ainsi être autorisées à rentrer chez elle. « Nous espérons permettre aux évacués de retrouver une vie ordinaire dès que possible », a déclaré le ministre en charge de la Crise nucléaire, Goshi Hosono.
(Le Monde, Enerpresse, 11/08)
*

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110813p2a00m0na016000c.html

sur les piscines des écoles... contenant de l'eau contaminée RA, de la boue et des algues.


De nombreuses écoles de la préfecture de Fukushima ne savent plus ce qu'il faut faire avec leurs piscines, qui ne peuvent pas être utilisés ou drainées car l'eau est contaminée par des matières radioactives de la Fukushima n ° 1

Le ministère de l'Education, Culture, Sports, Science et Technologie a déclaré que les écoles devraient obtenir le consentement des agriculteurs lors de la vidange l'eau de piscine dans les voies navigables agricoles, mais le conseil de l'éducation de la préfecture de Fukushima n a pas formé de lignes directrices sur la concentration du rayonnement dans l'eau qui est évacuée - laissant les habitants trier le problème eux-mêmes.

Selon le conseil d'éducation, environ 600 des 735 piscines dans les écoles maternelles publiques, les écoles primaires, collèges et lycées à Fukushima ne peuvent pas être drainées. La plupart de ces piscines sont situées dans la partie orientale de la préfecture près de la centrale nucléaire endommagé ou dans le centre de la préfecture de Fukushima. Un tiers des piscines sont conçues pour évacuer leurs eaux dans les égouts, tandis que les autres drainent l'eau directement dans les cours d'eau agricoles ou des rivières.

Le ministère de l'Education Division de la santé scolaire Education affirme qu'il n'existe pas de directives juridiques pour drainer l'eau de la piscine. Le ministère a demandé au conseil d'éducation de la préfecture pour obtenir le consentement de l'agriculture et d'autres organisations connexes lors de la vidange l'eau de piscine dans les rivières et cours d'eau agricoles, et le conseil a adopté les informations sur les écoles en mai, mais les agriculteurs ont été réticents à permettre aux écoles de drainer l'eau de piscine dans les voies navigables. Il ya aussi de nombreux cas dans lesquels les écoles ont la possibilité de drainer les eaux d'égout dans les lignes, mais ils ne l' ont pas fait par respect pour les résidents locaux.

etc... vide " juridique" administratif, vide " scientifique" (quoi faire que faire pour décontaminer,quelle " dose" ) .. la situation n'avance pas

traduction partielle du texte cité par Aimelle B http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201108186649

Un sondage de 1150 enfants et bébés vivant près de Fukushima n ° 1 centrale nucléaire a produit un constat alarmant: 45 pour cent d'entre eux souffraient d'exposition interne aux rayonnements après l'accident ( étudiés le
et 30 mars /résultats obtenus pour 1080 enfants )
La plupart des enfants ont absorbés des niveaux relativement faibles de rayonnement dans leur glande thyroïde, selon des responsables qui ont expliqué les résultats pour les résidents à Iwaki, Préfecture de Fukushima, le 17 août.

Les tests réalisés à Iwaki ville, Kawamata ville et village entre Iitate Mars 24 et 30 ont révélés que 26 pour cent des moins de 16 ans ont absorbés 0,01 microsievert par heure, tandis que 11 pour cent ont absorbés 0,02 microsievert par heure. Au moins un enfant inscrit a un rayonnement de 0,10 microsievert par heure, mais ont indiqué les responsables , ce niveau ne pose pas de risque pour la santé.

Lors d'un tête-à-une séance de consultation, une femme qui avait reçu une lettre du gouvernement en disant que son fils de avait une lecture d' exposition interne de 0,01 microsievert par heure,a demandé aux fonctionnaires s'il était sécuritaire pour sa famille de continuer à vivre dans Iwaki.

Un responsable a répondu que les niveaux de radiation ont été faibles dans la ville, mais a dit qu'elle devrait être prudente à propos de l'herbe et des fossés. ( grass and roadside ditches. ).. ( il s'agit bien d'herbe et de bord de route/ fossés.... pourquoi ? )


Les autorités de Fukushima envisagent désormais un suivi permanent pour les 360.000 personnes âgées de 18 ans ou moins qui se trouvaient dans la préfecture au moment de l'accident
Les inspections débuteront dès Octobre, et les examens échographiques initiaux seront effectués en Mars 2014. Ces enfants seront soumis à l'échographie une fois tous les deux ans jusqu'à ce qu'ils atteignent 20 et une fois tous les cinq ans pour le reste de leur vie.

Des études distinctes de l'exposition interne a commencé à la fin de Juin, couvrant les 2 millions d'habitants de la préfecture de Fukushima. Dans les examens préliminaires, les niveaux d'exposition interne ont été mesurés en utilisant le corps entier pour environ 180 résidents de Iitate, Kawamata et d'autres zones où les niveaux de rayonnement élevées ont été détectées.

Les estimations initiales sont que les niveaux d' irradiation interne depuis plusieurs décennies ne doivent pas dépasser 1 millisievert par personne, disent les officiels.

Bonjour

Je ne comprends pas pourquoi on parle sur l'article de Débit de dose et non de dose engagé ??
Deuxième question avec quoi le DeD a été mesuré (prise en compte Beta ou non) ?

Merci d'avance

En effet, et la question qui se pose aussi est de savoir si on parle en termes de dose efficace ou de dose équivalente thyroïde...

J'ai bien peur à la lecture qu'il s'agisse de débit H*(10), en clair lecture directe de ce que raconte le radiamètre collé à la thyroïde des enfants.



Si c'est ça, mais je veux bien être taxé de pessimisme et me tromper :

- pas de dose électrons, qui d'ailleurs pour l'iode 131 n'ont que ~1,6 mm de parcours et ne sortent pas du patient.

- pas de dose effectivement calculée, que ce soit efficace ou équivalente.



Une mesure des urines me semblerait plus intéressante, ou le camion tel que nous le connaissons en France. Je ne sais pas du tout si des moyens analogues ont été mis en oeuvre dans ce cas-ci et j'ai des problèmes de compréhension de la traduction.

Mais là encore je peux dire des bêtises.