Impact sanitaire

Très vite:
Il s'agit d'un échantillon de poussière prélevé sur le toit d'un immeuble à tokyo
le détecteur est placé sur le toit du Worcester Polytechnic Institute’s Physics Department
les résultats obtenus ne sont que des estimations, car l'échantillon n'était pas très important; on a trouvé 51 +/- 17 kBq/Kg cesium-134 and 30 +/- 10 kBq/Kg cesium-137
c'est plus élevé que dans la plupart des échantillons de sol prélevés dans le Grand Tokyo; mais ceci n'est pas surprenant, car au sol il y a mélange avec d'autres matériaux préexistants, qui n'étaient pas radioactifs; comme on ne sait pas exactement sur quelle surface a été effectué le prélèvement, on ne peut exprimer le résultat en Bq/m2
la radioactivité provient presque uniquement d'isotopes du césium. Et de même qu'on doit éviter d'inhaler de la poussière contenant du plomb ou de l'amiante, il faut éviter d'inhaler des poussières contenant cette quantité de césium radioactif; on dit souvent aux parents qu'ils doivent apprendre à leurs enfants à se laver les mains pour éviter d'ingérer de la poussière de plomb; c'est une bonne pratique aussi pour les poussières au césium.
l'auteur de cette analyse, Marco Kaltofen est un ingénieur civil américain du Massachusetts, il travaille dans le domaine de la détection et du traçage des "hot particules" radioactives;

Merci beaucoup pour ces éclairages,
tu fais un parallèle avec l'amiante, à bon escient ? L'impact à long terme sera-t-il le même, preuves scientifiques à l'appui ? Ou les Tokyoïtes sont-ils aussi des cobayes ?
Si cet impact est avéré, le cercle de "retombées Fukushimiennes négatives" a donc au minimum un rayon de 230 km ? (enfin si l'on théorise sur des cercles et non pas sur des zones patatoïdales créées par les courants aériens... ) Je trouve ça très alarmant, surtout en pensant que l'on est loin d'avoir la possibilité de stopper toute émanation de particules par les 4 réacteurs... Quelle sera la longueur de ce rayon dans quelques mois ?

[Eng] 2700 Becquerels / kg de césium dans du thé rammassé par les enfants des écoles élémentaires de Itabashi, Tokyo | EX-SKF
[information à prendre avec précaution]

Des enfants de 3 écoles primaires publiques de Itabashi-ku, à Tokyo ont ramassé du thé au début du mois mai, les feuilles de thé ont été sechées et ajouté dans l'assemblage final pour être donné aux enfants.

Pour une raison inconnue, les fonctionnaires municipaux ont décidé de tester le thé, et ont trouvé du césium radioactif à hauteur de 2 700 becquerels / kg, plus de 5 fois la limite de la sécurité nationale provisoire de 500 becquerels / kg. Les écoles publiques élémentaires et collèges à Itabashi sont gérés par le Conseil d'Itabashi de l'Éducation.
(...)
Source: ex-skf.blogspot.com

Bonjour fc,
Je ne comprend pas à 100 % si ce sont les feuilles ramassées qui ont cette concentration ou l'assemblage final.
BaldaquIncomprenant

Bonjour Baldaquin,vous etes matinal....

Les enfants(298bambinos) ont collectes des feuilles de The le 9 Mai,dans l'arrondissement de Itabashi a Tokyo....le ramassage et l'assemblage provienne du meme endroit/producteur

l'idiot que je suis vous fourni le lien du journal Japonais qui annonce cette　ニュース

http://www.asahi.com/national/update/0630/TKY201106300742.html

@C.Learch pourquoi cobayes....

Merci de la précision !

Bonjour à tous
interview du professeur Kosako dans le Wall Street Journal:
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304450604576419560689685524.html

Le professeur Kosako a démissionné de son poste d'expert auprès du gouvernement Kan pour protester contre le relèvement de la limite admissible de radiations à 20mSv/an pour les enfants.

Ex-skf en résume ainsi les points forts:
- chaos et scandale à prévoir au moment de la récolte de riz à l'automne
- le Japon ressemble de plus en plus à un pays asiatique en voie de développement sans démocratie
- le gouvernement fixe une limite élevée de radiations pour les écoles afin de ne pas avoir à payer pour améliorer la situation
- le gouvernement n'en fait pas assez pour connaître le niveau de contamination de l'océan.

Arevamirpal:laprimavera ajoute qu'il n'a pas trouvé trace de cet interview dans les journaux japonais...
http://ex-skf.blogspot.com/2011/07/radiation-in-japan-professor-kosako.html#comments
Les amis japonais du forum verront peut-être passer qq chose...

C.Learch a écrit:

Merci beaucoup pour ces éclairages,
tu fais un parallèle avec l'amiante, à bon escient ? L'impact à long terme sera-t-il le même, preuves scientifiques à l'appui? Ou les Tokyoïtes sont-ils aussi des cobayes ?

Bonjour,
Je vous réponds avec un peu de retard (peu de temps ces jours-ci...)
Ce n'est pas moi, c'est l'article qui établit un parallèle avec l'amiante.
Mais à titre perso, il me semble justifié: dans les deux cas, il s'agit de particules infimes qui, inhalées, se logent profondément dans les poumons et y causent pernicieusement des dégâts graves; le cancer de la plèvre n'apparaît que des années après. Difficile aussi de prouver la cause; les malades de l'amiante ont eu et ont toujours bien du mal à prouver l'origine de leur cancer (quand ils montent un dossier, on leur répond "c'est pas l'amiante, c'est le tabac, la fatalité, votre hygiène de vie", etc.)

Citation :

Si cet impact est avéré, le cercle de "retombées Fukushimiennes négatives" a donc au minimum un rayon de 230 km ? (enfin si l'on théorise sur des cercles et non pas sur des zones patatoïdales créées par les courants aériens... ) Je trouve ça très alarmant, surtout en pensant que l'on est loin d'avoir la possibilité de stopper toute émanation de particules par les 4 réacteurs... Quelle sera la longueur de ce rayon dans quelques mois ?

Oui, c'est inquiétant; on a trouvé du césium dans les thés de la préfecture de Shizuoka (le thé vert contaminé intercepté en France venait de là), cette région est au sud de Tokyo; la distance est donc bien plus grande que ces 230 km, hélas!
Bon courage à vous!

Sourire d'ange?

Hier, sur le blog Ex-SKF: http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/radiation-like-angels-smile.html
des nouvelles de Shunichi Yamashita; (vous savez, celui qui explique que les radiations affectent ceux qui dépriment, et non les rieurs.)
Ce "bon docteur" a mis sur son site une présentation sur les radiations et leurs effets; ex-skf les reproduit sur son blog; traduction du japonais en anglais par Arevamirpal, que je retraduis en français (j'espère que ça n'altérera pas trop le sens), en italiques ci-dessous:

Conclusion:
- Une petite irradiation est bonne pour votre santé.
- L'irradiation a deux côtés*:
- une petite dose: c'est comme un sourire d'ange (même à 50 millisieverts par an)
- une forte dose en peu de temps: c'est comme une attaque du diable
- À partir de maintenant, le nombre de cancers chez les patients de Fukushima va décroitre.
- Les aliments faiblement irradiés obtiendront le label "premium".
- Fukushima va devenir la région n°1 du Japon pour la santé, et les gens vont y accourir.
- Notre avenir est radieux**.

notes:
* comme le côté obscur de la force?
** en anglais, c'était "bright": mais je n'ai pas pu m'empêcher de traduire par "radieux"
----------------

C'est si bon pour la santé l'irradiation qu'il propose - fort logiquement - de protéger les enfants. (le côté obscur finalement?) Comment? voici:

- Retirer la couche superficielle du sol des cours de récréation
- Mettre des panneaux de plomb sur les murs des salles de classe
- écourter le temps de transport entre le domicile et l'école
- prendre la voiture pour amener les enfants à l'école, et laisser entrer les véhicules dans l'école même
- protéger les murs de la chambre de l'enfant avec du plomb
- protéger le lit de l'enfant avec du plomb
- Si ces mesures ne permettent pas d'éviter une exposition d'1 millisievert/an, alors il faudra envisager d'évacuer les enfants.

Note perso: le plomb, c'est pas toxique du tout -point d'ironie)... faire dormir un enfant dans un lit de plomb!!!
Il semble qu'il n'y ait pas de femmes enceintes à Fukushima, puisque Shunichi Yamashita ne semble même pas avoir pensé à cette éventualité. J'ai failli changer le titre en "Faiseur d'anges", mais bon, ce serait un peu trop polémique...

edit: bien entendu, comme le dit Kloug dans un autre fil, l'irradiation peut vous sauver la vie, et a certes un côté positif; mais Yamashita fait comme s'il n(y avait pas dl'exposition interne: un enfant, ça piétine, saute dans les flaques, touche à tout, joue au ballon, et met les mains à la bouche.

AimelleB a écrit:

une petite dose: c'est comme un sourire d'ange (même à 50 millisieverts par an)

Oui alors on place un seuil "magique" à disons... 5% au-dessus de la dose mesurée localement.. C'est pratique aussi ça comme astuce !

En fait c'est cette histoire de seuil qui ne me parait pas très angélique : Une pirouette qui arrange bien les autorités confrontées à un problème insoluble !

Bonjour
Ce qui va être particulièrement délicat à suivre dans les années à venir, ce seront les CHIFFRES !
Visiblement les chiffres officiels (quels qu'ils soient : dose, nombre de personnes, etc..) ne traduisnet pas la réalité.
Les chiffres officieux iront pour certains dans l'autre sens.
Alors il faudra être particulièrement vigilant quand un chiffre sur les effets biologiques suite à Fukushima sera donné.
Mais je trouve "ce bon docteur" un peu angélique lui aussi (personellement je suis plutôt comme Saint Thomas). A examiner de près bien évidemment dans les années qui viennent et sur au moins une cnquantaine d'années (si on s'en souvient encore et si on a les moyens de le faire).

Je compare d'ailleurs ça aux chiffres de Tchernobyl qui a causé entre 32 et deux millions de vicitimes !
L'un comme l'autre sont erronés et la difficulté c'est que les décès ne sont pas obligatoirement imputable aux effets des rayonnements.
Un de très bons analystes de l'IRSN présentait d'ailleurs une tutoriale sur le sujet lors du congrès de la SFRP.
Sur les cohortes des liquidateurs un certain nombre (pas mal même) ce sont suicidés. Oui mais à cause de quoi ? L'effet des rayonnements ? Le fait d'être victime d'ostracisme ? Le fait de ne plus recevoir d'aide d'un gouvernement qui a changé entre temps ? La consommation d'alcool en excès ?

Je pense que côté japonais les vicitmes du tsunami étaient déjà considérés comme personnes à part. Pour Fukushima cela risque d'être bien pire.

KLOUG

Il y aurait déjà une augmentation du nombre de suicides. Le Japon est l'un des pays au monde où on se suicide le plus, mais j'ai lu dans la presse japonaise (en anglais) que ce chiffre augmentait dans le Tohoku chez les victies du tsunami.
Il y aura aussi, pour les femmes enceintes, les fausses couches spontanées, qui ne seront peut-être pas comptabilisées, pas plus que les IVG.
Les tumeurs cérébrales provoquent des changements de personnalité pouvant aussi expliquer les suicides.
Pas gai tout ça...

Mesures de radioactivité près de la centrale, 8 et 10 km:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/02_09.html
Elles ont été effectuées près des gares de Namie et Tomioka, sur les routes et les parkings ainsi que dans les champs et les bois alentour.
On atteint 25.4 microsieverts dans la forêt de Namie, à 1km de la gare, et 39.1 sur un chemin de terre à 2km de la gare de Tomioka.
La radioactivité est moins élevée sur l'asphalte (elle est lavée par la pluie), mais "s'accroche" aux sols et aux végétaux.

Citation :

Il y aurait déjà une augmentation du nombre de suicides. Le Japon est l'un des pays au monde où on se suicide le plus, mais j'ai lu dans la presse japonaise (en anglais) que ce chiffre augmentait dans le Tohoku chez les victies du tsunami.
Il y aura aussi, pour les femmes enceintes, les fausses couches spontanées, qui ne seront peut-être pas comptabilisées, pas plus que les IVG.
Les tumeurs cérébrales provoquent des changements de personnalité pouvant aussi expliquer les suicides.
Pas gai tout ça...

Donc là on parle des effets psychologiques de la catastrophe ? Seïsme/Tsunami/Fukushima

Citation :

Les tumeurs cérébrales provoquent des changements de personnalité pouvant aussi expliquer les suicides.

Avec un développement aussi rapide !?
Une irradiation aigüe pourquoi pas mais là !

Ah oui! pour l'avoir vécu, je peux vous assurer que le développement d'une tumeur cérébrale peut être très rapide, et provoquer des changements de personnalité très importants.
Pour dire les choses, je me suis endormie aux côtés de Dr Jekyll, et réveillée près de Hyde.
Par contre, on n'a pas su ce qui a été à l'origine de la tumeur; il y a de multiples possibilités hors irradiation; les neurologues ont essayé de lutter de vitesse avec la progression du crabe. Sans succès.


Pour les fausses couches, il ne s'agit pas de conséquences psychologiques, mais purement physiologiques. L'irradiation provoque des fausses couches; c'est heureux d'ailleurs, sinon, les conséquences sont très graves; voyez sur le fil "De la justification des doses" le témoignage de Gédéon:
https://www.forum-rpcirkus.com/t2060-de-la-justification-des-doses-et-mon-cancer-potentiel
C'est pour cette raison qu'avant toute radio on demande aux femmes si elles risquent d'être enceintes et qu'on fait immédiatement un test de grossesse avant de faire la radio.

Complément du post précédent, sur la question des grossesses:

Un commentaire sur ex-SKF fait mention d'un article du Tokyo Shimbun du 1er juillet: les femmes de Fukushima disent ne pas vouloir prendre le risque.
Mais le TS est exclusivement en japonais, je ne trouve pas l'article (il n'est peut-être d'ailleurs disponible que dans la version papier). Et les femmes déjà mères s'inquiètent de l'avenir de leurs enfants, craignant pour eux maladies et ostracisme.

Oui, psychologie et physiologie sont étroitement mêlés dans ces circonstances, ainsi que séisme, tsunami et Fukushima: ceux qui viennent de cette région se heurteront peut-être au rejet des autres. Que ce rejet soit justifié ou non, irrationnel ou non, est une autre affaire, il n'en existera pas moins...

Les parcs de la ville de Fukushima, désertés, sont envahis par les mauvaises herbes:
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110701004163.htm
article du Yomiuri shimbun, en anglais.

Les habitants de la ville évitent les parcs, dans deux d'entre eux, on a relevé des taux de radioactivité de 3.8 microsievert/heure.
Les associations qui prennent en charge leur entretien ont suspendu leurs interventions en mai à la demande du gouvernement local (rem perso:je suppose qu'il en va de même au Japon qu'aux USA, où ce sont des associations de volontaires qui se chargent de l'entretien des lieux publics); on espérait que les pluies laveraient les sols et le décontamineraient. Mais visiblement, les volontaires attendent un plan de décontamination avant d'aller faucher l'herbe des parcs.
Grâce au césium, c'est la fête aux mauvaises herbes!
Ils devraient planter du chanvre, il paraît que ça "nettoie" très bien.

C'est probablement une des conséquences de cet accident touchant un pays fortement urbanisé : L'eau "chargée" ruisselant sur bitume et béton avant de s'engouffrer dans les égouts ou les rares espaces urbains non recouverts qui reconcentrent la radioactivité. D'autre part, tous ceux qui auront taillé des haies de conifères par exemple se rappelleront que ces arbres "stockent" parfaitement les poussières dont probablement pas mal des particules contaminantes aux abords de l'accident.

Et puis, tondre le gazon ou tailler des arbres, ça peut attendre un peu, surtout si cela peut déboucher sur un problème sanitaire ! C'est joli aussi une nature... Naturelle.

je ne suis pas une acharnée de la tondeuse à gazon... et je ne plaisante qu'à peine quand je suggère de semer du chanvre (ou autre chose, des pommes de terre, par exemple) car c'est un bon moyen de "nettoyer' un terrain.
Mais le spectacle de parcs - destinés à la promenade et aux jeux des enfants - désertés et envahis de mauvaises herbes n'est pas franchement réjouissant; pas plus que celui des rues désertes (ne pas laisser les enfants dehors, prendre la voiture pour tout déplacement dit le docteur "sourire d'ange"). Ça n'entretient pas le moral de la communauté. Et au lieu de se retrouver ensemble pour l'entretien du parc, - ce qui doit être un moment assez sympa si j'en juge par ce que j'ai vu à NY -, chacun reste claquemuré chez soi.

Un autre expert inquiet des conséquences à long terme de l'accident de Fukushima :

Le président de l'Institut de recherche et chef du département d'oncologie de l'Hopital d'Hokkaido, Nishio Masamichi, qui était à l'origine assez dans le ton infantilisant des spécialistes Japonais (les petits radianges) vient de faire volte-face pour reconnaître que l'accident laissera probablement de graves séquelles sanitaires sur le long terme.

"Je n'ai plus aucun espoir dans l'avenir du peuple Japonais. Ces événements sont tout-à-fait tragiques", déclare ainsi le radiothérapeute.

http://japanfocus.org/events/view/100 (Anglais)

M. Masamichi reproche à Tepco et aux "bureaucrates" d'avoir sciemment retardé les mesures sanitaires et d'avoir communiqué des informations inexactes, notamment en ce qui concerne la dispersion et la quantité des éléments contaminants.

Ces déclarations jointes à celle du Pr. Kosako relativisent fortement celles effectuées par le conseiller scientifique Yamashita et quelques autres praticiens sur les effets "bénéfiques" de l'accident.


L'interview originale du Dr Masamachi par le Toyokeizai :

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/548a752507bc6c3aa0fd3db058e8098a/page/1/ (Japonais)

Hi Trifouillax-san !
Merci pour le lien; cet article est vraiment très intéressant, car il fait clairement le point sur les problèmes et les questions sanitaires soulevés par l'accident.
Je n'ai pas encore fini de le lire; comme il est long, il va être difficile d'en proposer une traduction complète. Mais on pourra répondre à des demandes partielles s'il le faut...

La liste établie par la FDA de certains radioéléments contaminants et leurs antidotes :



On notera le célèbre bleu de Prusse pour contrer l'action du césium 137 et du Thallium radioactif et stable + quelques seaux d'eau pour diluer le Tritium et / ou l'eau Tritiée !
Le traitement contre l'Uranium par le bicarbonate de soude est expérimental.

Note 1 : L'Iode stable n'est donc pas la seule réponse à une irradiation / contamination
Note 2 : Certaines de ces drogues étant assez toxiques (probablement plus que les radioéléments en cause) il est fortement recommandé de ne pas stocker ni absorber (y compris les seaux d'eau qui peuvent faire très mal, j'ai testé pour vous !) ces éléments sans avis médical éclairé...

Le document .PDF original de la FDA :
http://www.fda.gov/downloads/Drugs/GuidanceComplianceRegulatoryInformation/Guidances/ucm071944.pdf

Hors sujet, quoique...
j'ai suivi le lien donné par Citizen Trifouillax et commencé à parcourir le doc de la FDA; je suis tombée sur la mention du "Goiânia accident"; comment j'ignorais de quoi il s'agissait, petite recherche. Et là je découvre l'article (en anglais) de Wikipédia.
C'est complètement incroyable cette histoire; le top, c'est la bague que le recéleur voulait faire faire pour son épouse avec le capsule de césium!!! un vrai roman!
et surtout une réflexion à mener sur le devenir des déchets et l'impossibilité de maîtriser une technologie dangereuse... pas besoin d'attendre des siècles pour qu'elle tombe dans les mains d'ignorants, qui s'y sont brûlés au point de perdre leur bras.
Autre réflexion: je n'en avais jamais entendu parler... et je ne dois pas être la seule.
http://en.wikipedia.org/wiki/Goi%C3%A2nia_accident

AimelleB a écrit:

Il y aurait déjà une augmentation du nombre de suicides. Le Japon est l'un des pays au monde où on se suicide le plus, mais j'ai lu dans la presse japonaise (en anglais) que ce chiffre augmentait dans le Tohoku chez les victimes du tsunami.
.

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110621p2a00m0na013000c.html
augmentation de 20% ds suicides en avril mai ,pire autour de Fukushima

The data shows that there were 2,276; 2,146; and 2,445 suicides in January, February and March of this year, respectively, figures that were 10 to 17 percent lower on a year-on-year basis than last year. However, the number of suicides this April rose 4.2 percent from 2,585 last year, to 2,693 this year, and the number in May jumped dramatically, with a 40 percent year-on-year increase seen in Fukushima Prefecture.

April and May of this year marked the first time that suicide numbers during those two respective months were higher than in March since 2008, when the NPA began releasing monthly suicide numbers. This May also recorded the highest suicide number for any month since 2008.

Oui Aimelle notre ami Krolik expliquait - peut-être pas sur ce forum - qu'à ses yeux les sources nucléaires médicales posaient un sacré problème de sécurité. Ça mord et fort, ces petites "bombes au césium" !

Un autre lien en français sur l'accident de Gaoiania :
http://www.dissident-media.org/infonucleaire/news_goia.html

Je suis très gênée par l'ostracisme envers les victimes du tsunami ou de l'évacuation, vexations envers les enfants qui atterrissent dans une autre région, etc.
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110421006295.htm
Le chauvinisme des sous-régions envers les autres provinces, la répétition des comportements qui avaient "banni" les irradiés d'Hiroshima/Nagasaki comme des "eta", détone avec le côté tous égaux, un pour tous, tous pour un proclamé officiellement.
Il me semble que les victimes de Xynthia (par exemple) n'ont pas subi de telles choses.
Peut-être l'ampleur du désastre pousse-t'elle certains à se replier sur eux-mêmes , trop heureux d'avoir échappé à la colère de Namazu,. Dans l'attente des hausses d'impôt et des prix, ceux-là n'offrent même pas un sourire à leurs concitoyens : chacun pour sa peau!