Spécial Japon

Selon le gouvernement du japon lenceinte de confinement du réacteur numéro 2 a était endommagé. (vu sur bfmtv)

Ca voudrait dire fuite ? Ou juste risque de fuite ?

risque de fuite

Merci.

Plusieurs médias ont repris effectivement cette info.
Selon le porte-parole du gouvernement nippon, c'est le bas de l'enceinte qui est endommagé.
10 minutes après cette annonce, une nouvelle explosion d'hydrogène a été signalée sur ce même réacteur.

Le niveau de radioactivité à proximité serait passé de 1 à 1,9 mSv.
Le bilan officiel fait était de 22 personnes irradiées.
Les explosions les plus récentes ont également fait des blessés.

Parmi les sources :
France Info [http://www.france-info.com/monde-asie-2011-03-15-fukushima-l-enceinte-du-reacteur-numero-deux-endommagee-521843-14-17.html]
France 2 http://info.france2.fr/japon-seisme/fukushima-des-injections-d-eau-de-mer-en-cours-67792425.html

Sans confirmation franche pour le moment, il semblerait en effet que la flotte américaine sur zone manoeuvre pour s'éloigner du nuage.

Bonjour

La situation s'aggrave d'heure en heure. Après les réacteurs 1 et 3 de Fukushima Daiichi (explosion d'hydrogène avec libération de vapeur radioative pour éviter la rupture de l'enceinte de confinement sous la pression), le numéro deux qui avait également des soucis de refroidissement aurait son enceinte de confinement déteriorée (à prendre au conditionnel et à vérifier).

Sur le site du journal "le Monde"
Selon l'opérateur de la centrale, Tokyo Electric Power (Tepco), onze personnes ont été blessées. Avant cette explosion, on indiquait que 22 personnes auraient été irradiées et que jusqu'à 190 autres auraient peut-être été exposées à des radiations.
Dans la centrale de Dai-Ichi, qui rassemble les réacteurs les plus anciens, ce sont désormais trois des six réacteurs dans lesquels les barres de combustibles sont entrés en fusion (jusqu'à ce lundi, la fonte du combustile s'était produit dans les seuls les réacteurs 1 et 3) ; les processus de refroidissment n'ont jusqu'à présent pas fonctionné.

Tepco a pourtant repris mardi matin (heure japonaise) les opérations d'injection d'eau de mer pour tenter de refroidir le réacteur n° 2. En outre, selon l'agence de presse Kyodo, Tepco envisagerait d'ouvrir un trou dans la zone de confinement pour dépressuriser et libérer de l'hydrogène afin d'éviter tout risque d'explosion (c'est l'hydrogène qui, en entrant en contact avec de l'oxygène, provoque des explosions).

De fait, des particules radioactives sont donc libérées dans l'air mais nous ne connaissons pas encore leur taux de radioactivité. Pour le moment, les autorités comptent sur la direction du vent, qui emporte ces particules vers le large.


Selon France-Info
Une très légère augmentation de la radiaactivité en iode et en césium a été mesurée à Tokyo.
Apparemment le réacteur N° 4 de Fukushima Daiichi bien qu'en maintenance aurait subi un début d'incendie. Il a fallu que les équipes interviennent pour le maîtriser.
La zone d'évacuation porterait maintenant sur 30 km.

Sur le site du journal "le Monde" encore :
Dans la centrale Dai-Ni, trois réacteurs sur quatre connaissent des problèmes de refroidissement. Pour l'instant, aucune fonte de combustible n'a été signalée mais il est probable qu'un scénario identique à celui de Dai-Ichi se produise.

Ayons une pensée pour tous les intervenants qui sont en train de lutter dans des conditions extrêmes après un tremblement de terre (où ils ont peut-être perdu des proches) un tsunami et maintenant quatre réacteurs en grande difficulté.
Il est évident qu'il faudrait que l'ensemble des pays nucléarisés se tiennent prêts à proposer leur services au Japon car il faudra bien que les personnels sur place arrivent à se reposer. Au Japon également, bien que ce ne soit pas dans sa culture, de demander des secours.
A priori l'autorité de sûreté japonaise à demander l'aide de l'AIEA. A cette dernière d'activer un réseau de soutien.
Si ce pays devait gérer la remédiation d'un site comme celui de Fukushima, il ne trouverait pas facilement 600 000 liquidateurs.

Nous ne sommes pas au cirkus à faire de la politique et je me permets une légère digression sur tout ce que nous entendons :
Il faut d'abord penser aux victimes de la catastrophe naturelle (qui devrait à mon simple et très basique avis dépasser les 50 000 personnes).
Il faut penser aux équipes techniques qui sont en proie à la gestion d'une crise majeure depuis vendredi.
Avant de penser à l'avenir du nucléaire chez nous ! D'en vanter les mérites ou de le discréditer et de vouloir en sortir.
Imaginez une seule seconde que nous arrêtions pendant une journée ou plutôt trois ou cinq jours les centrales... Tiens en hiver par exemple
Chauffage, transport, éclairage,
Pour l'instant les Yakas et les Fokons sont légions mais sans proposer de choses équivalentes d'un point de vue énergétique.
Réduire nos consommations ? Oui et pas que d'énergie électrique mais de produits pétroliers, chimiques, détergeants, etc..
Facile de dire oui et puis il suffit de voir comment nous nous comportons au quotidien, moi comme les autres.

De toute façon ce 11 mars 2011 va marquer un tournant majeur, qu'on le veuille ou non, sur la façon d'aborder le nucléaire au niveau mondial ou au niveau national.
Mais pensons à l'urgence avant de penser à la suite.

KLOUG

A lire le communiqué de presse de l'ASN datant d'hier à 21 h 45 :
http://www.asn.fr/index.php/S-informer/Actualites/2011/Communique-de-presse-n-7-du-14-mars-2011-a-21h45

Et puis côté IRSN
Résultats des mesures de la surveillance de la radioactivité en France
14/03/2011

L’outil cartographique « CRITER JAPON » met à disposition du public les résultats de la surveillance radiologique du territoire français effectuée par l’IRSN dans le contexte des événements nucléaires en cours au Japon.
Ce site internet permet d’accéder, avec un décallage d'une heure, aux mesures de rayonnement gamma dans l’air ambiant, transmises par les sondes du réseau Téléray, depuis le 14 mars à 14h20.
Il s’enrichira dans les jours qui viennent d'autres mesures, comme celles effectuées sur les filtres aérosols ou les eaux de pluie. En effet, ces autres mesures sont effectuées en laboratoire à la suite de prélèvements individuels et ne peuvent donc être obtenues qu’en différé de quelques jours.
Les points verts sur la carte marquent un niveau de radioactivité normal (niveau habituel de la radioactivité naturelle mesurée au point donné).
Les points jaunes signifient un niveau de radioactivité plus de 3 fois supérieur aux valeurs habituelles mesurées.

Accéder au site internet dédié « CRITER JAPON » en cliquant dessous :
http://criter.irsn.fr/exercice/acteur/

KLOUG

Peu d'infos recoupées cette nuit sur les médias français.
Ce matin, le correspondant de France Inter à Tokyo s'est avancé sur un débit de 400 mSv/h.

Je reçois beaucoup de mails sur mon adresse professionnelle en ce moment de gens à la recherche d'infos :
- parce qu'ils ont des proches au Japon,
- parce qu'ils aimeraient bien savoir ce qu'est un milliSievert, *
- pour connaître le risque associé pour la population japonaise,
- pour comparer à Tchernobyl,
-pour savoir ce qu'i faut penser des infos officielles, notamment du gouvernement japonais,


J'imagine ce que ce doit être sur les boîtes mail des klowns travaillant en ce domaine.
Je les oriente vers le Cirkus, donc continuez votre excellent travail d'explications.

* pas facile quand le media confond mSv et uSv....

EDIT : merci Kloug, tu as devancé ma demande ! Tu rentres de ta permanence ? Je plussoie sur ta disgression nécessaire. Je ne sais pas si je suis pro ou anti nucléaire, mais je trouve que la pollution due aux terminaux pétroliers dévastés par le tsunami a été peu reprise par les médias par rapport à celle des centrales. moins vendeur, ou difficulté de quantifier ? c'est vrai qu'il n'existe pas encore d'équivalents au mSv pour les produits chimiques.

Merci Balda
Nous allons continuer à donner le maximum d'informlations objectives.

Des nouvelles de l'AIEA :
Japan Earthquake Update (15 March 2011, 06:15 CET)
Japanese authorities informed the IAEA that there has been an explosion at the Unit 2 reactor at the Fukushima Daiichi plant. The explosion occurred at around 06:20 on 15 March local Japan time.
Japanese authorities also today informed the IAEA at 04:50 CET that the spent fuel storage pond at the Unit 4 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is on fire and radioactivity is being released directly into the atmosphere.
Dose rates of up to 400 millisievert per hour have been reported at the site. The Japanese authorities are saying that there is a possibility that the fire was caused by a hydrogen explosion.
The IAEA is seeking further information on these developments.
The IAEA continues to liaise with the Japanese authorities and is monitoring the situation as it evolves.

Donc les 400 millisievert sont au niveau du site et pas ailleurs.
Vous pouvez d'ores et déjà reclasser l'accident au niveau 5 et même plutôt 6 de l'échelle INES.

KLOUG

Quelques données du NISA:

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110315-1.pdf

Bassin déstockage de combustible nucléaire en feu
Un bassin de stockage de combustible nucléaire usagé est en feu au réacteur n°4 de la centrale de Fukushima et il y a de la radioactivité dans l’atmosphère, annonce l’AIEA, qui cite des autorités japonaises. Un incendie est en cours au réacteur n°4 et les autorités ont fait appel aux pompiers américains sur place pour y faire face. Il devait être en passe d’être maîtrisé.

:-(

Bonjour
Trouvé par Big bang les valeurs de mesures sur Tokyo.


Sinon d'autres informations concernant les évolutions :
Sur le réacteur n°2 c'est au niveau du tore en bas (n°38)

que se situe la brèche.

Sinon un autre problème touche TOUS les réacteurs mais plus spécifiquement le n°4.
Les piscines de stockage de combustible usé (n°14 et 15 sur le schéma) ne sont plus alimentés en eau tournante et les combustibles ne sont plus refroidis..
De plus il n'y a pas de confinement et si une explosion d'hydrogène endommage cette partie c'est un relargage immédiat à l'air.
Or l'usine de retraitement de ROKKACHO MURA n'est pas en fonction et c'est trois cœurs de réacteurs qui sont entreposés en piscine.

Nous n'en sommes qu'au début d'une situation critique.
KLOUG

Ce que la courbe de Bigbang traduit:

Il y a une montée d'activité sur env. 3h, ce qui traduit le passage d'un panache (largage d'aérosol/gaz) que la ville de Tokyo a vue passer.
Ensuite, l'unité d'exposition (µGy/h ou Bq ou Bq/m3) n'est pas connu, ainsi que le facteur de correspondance c/s <=> unité d'exposition. Donc, en terme d'évaluation exposition/risque, pas plus d'info (information quantitative et non qualitative).
On une information temporelle d'une activité vue à une certaine date (laquelle ?) et pendant une durée d'env. 3h. Ensuite, on est retombé à la normale (passage du panache)

Selon NKM « On s'achemine vers la catastrophe nucléaire »

Le diagramme est plus précis a cette adresse et sans pub
Avec les coordonne gps du compteur et la date precise du passage entre autre.

http://mu.jklmnop.net/japan/

en espérant que cela répondre en partie a tes questions deedoff.

Bonjour,

Merci à tous de relayer l'information et d'alimenter notre réflexion.

Kloug, merci pour ta disgression.

Big_Bang a écrit:

Le diagramme est plus précis a cette adresse et sans pub
Avec les coordonne gps du compteur et la date precise du passage entre autre.

http://mu.jklmnop.net/japan/

en espérant que cela répondre en partie a tes questions deedoff.

Merci
Apparement, il s'agit de particuliers qui possédent un kit Geiger Mueller avec lequel ils mesurent (plutot contrôlent) la radioactivité qui passe devant la fenêtre de détection de leur kit, et qui transmettent des résultats on-line.
Il semble qu'il y ait d'autres possesseurs de ce genre de kit => voir Google maps pour cela.

Deux larges brèches de 8 mètres dans le réacteur n°4
Deux brèches de huit mètres de large sont apparues dans l’enceinte extérieure du réacteur n°4 de la centrale Fukushima, où un incendie s’est déroulé ce mardi matin, annonce l’agence de sûreté nucléaire japonaise.

Je suis pommée là! Avec des horaires tous différents (NISA, AIEA ...), je n'arrive plus à remettre les choses dans l'ordre, j'ai décroché trop longtemps!
OK, le réacteur n°2 a subi une explosion cette nuit. (Du moins c'est ce que je lis dans la dépèche de l'AIEA et dans vos post).
Mais TEPCO fait état d'une explosion au niveau du réacteur n° 4 à 6h00 am (Locale) je suppose.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031504-e.html
Ce qui expliquerait les brèches. Le feu, c'était avant ou après l'explosion?
Merci d'éclairer ma lanterne.
Laïka

deedoff a écrit:

Ce que la courbe de Bigbang traduit:

Il y a une montée d'activité sur env. 3h, ce qui traduit le passage d'un panache (largage d'aérosol/gaz) que la ville de Tokyo a vue passer.
Ensuite, l'unité d'exposition (µGy/h ou Bq ou Bq/m3) n'est pas connu, ainsi que le facteur de correspondance c/s <=> unité d'exposition. Donc, en terme d'évaluation exposition/risque, pas plus d'info (information quantitative et non qualitative).
On une information temporelle d'une activité vue à une certaine date (laquelle ?) et pendant une durée d'env. 3h. Ensuite, on est retombé à la normale (passage du panache)

salut Deefoff,

ce sont des coups par minutes!!

PPJ

PEPEJY a écrit:

deedoff a écrit:

Ce que la courbe de Bigbang traduit:

Il y a une montée d'activité sur env. 3h, ce qui traduit le passage d'un panache (largage d'aérosol/gaz) que la ville de Tokyo a vue passer.
Ensuite, l'unité d'exposition (µGy/h ou Bq ou Bq/m3) n'est pas connu, ainsi que le facteur de correspondance c/s <=> unité d'exposition. Donc, en terme d'évaluation exposition/risque, pas plus d'info (information quantitative et non qualitative).
On une information temporelle d'une activité vue à une certaine date (laquelle ?) et pendant une durée d'env. 3h. Ensuite, on est retombé à la normale (passage du panache)

salut Deefoff,

ce sont des coups par minutes!!

PPJ

C'est vrai...Trop l'habitude de voir des c/s...ma langue a fourché !

rassure toi je ne l'avais pas vu tout de suite non plus!!

PPJ

Des coups par minute avec une conversion 100 Cpm = 1µSv.h-1

En connaissant la débitmétrie de la radioactivité naturelle sur Tokyo, en faisant l'hypothèse de linéarité et de nature des rayonnements, on pourrait quantifier à la louche.

On arrivera à une exposition équivalente à 2 h de radioactivité naturelle tokyoïte, si l'hypothèse 18 cpm = radioacivité naturelle est bonne.

Pour le moment à Tokyo, les courbes à surveiller sont celles des sismographes.

Mardi 15 mars, la centrale de Fukushima a subi de nouveaux indicents. Le bassin du combustible usé du réacteur 4 était en feu et la radioactivité était en train d'être libérée directement dans l'atmosphère selon l'Agence internationale de l'énergie atomique. Pour la première fois, les autorités japonaises ont reconnu que le niveau de radiations autour de la centrale accidentée présentait des risques sanitaires sérieux.

"Le niveau de radioactivité a considérablement augmenté" sur le site de la centrale, a déclaré le Premier ministre japonais, Naoto Kan, à la télévision. Il a appelé les personnes habitant dans un rayon de 30 kilomètres à rester calfeutrées "à la maison ou au bureau".

Un niveau de radioactivité plusieurs fois supérieure à la normale a été détecté à Tokyo et dans sa banlieue.

Merci beaucoup pour ces infos qui permettent d'avoir un éclairage sur la situation là-bas.

Et effectivement, je pense qu'avant de parler de l'avenir de l'industrie nucléaire, il faudrait déjà penser à la cinquantaine de personnes qui bossent là-bas pour éviter le pire, alors qu'elles ont sans doute tout perdu...

PS. J'avais même pas pensé aux terminaux pétroliers... C'est dire l'orientation de l'information que nous proposent les médias