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 Spécial Japon

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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyMer 16 Mar 2011 - 21:12

rad57 a écrit:
http://www.groupe-intra.com/ si ca interesse quelqu'un.

groupe aux couleurs de AREVA CEA EDF

Les vidéos ne passent pas
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyMer 16 Mar 2011 - 21:15

H*(10) a écrit:
Peut on comprendre le 1 Sv vie de la CIPR ?

Je ne comprends pas la question.


Dernière édition par bucheron08 le Mer 16 Mar 2011 - 21:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyMer 16 Mar 2011 - 21:16

Non
Le max est prévu réglementairement. après il faudra bien voir.
C'est la réglementation française qui dit que :
La dose efficace susceptible d’être reçue par les personnels intervenant de groupe 1, pendant la durée de leurs missions, est de 100 millisieverts. Elle est fixée à 300 millisieverts lorsque l’intervention est destinée à protéger des personnes ;
Donc le destiné à protéger des personnes est d'application dans le cadre japonais si on extrapole.
KLOUG
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyMer 16 Mar 2011 - 21:18

Je comprends mieux la question. J'étais sur autre chose.
Kloug tu as raison. Nous en avons parlé cet AM sur le site
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyMer 16 Mar 2011 - 21:42

Pour info; j'ai rencontré une personne du groupe intra et on lui a demandé si son passeport était valide ;-)
Je ne doute pas un instant qu'il puisse en disposer d'un valide en un temps record si nécessaire ;-))
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyMer 16 Mar 2011 - 22:44

Citation :
j'ai rencontré une personne du groupe intra et on lui a demandé si son passeport était valide
Ce serait sympa si quelqu'un de l'INTRA venait expliquer un peu en quoi consiste leur boulot

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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyMer 16 Mar 2011 - 22:59

Avez eu des échos sur cette info :

"Pour l’Autorité américaine de régulation nucléaire (NRC), c’est dans la piscine de stockage de combustible usé du réacteur numéro quatre de la centrale nucléaire de Fukushima que la catastrophe est en train de se jouer. La NRC affirme qu’il n’y a plus d’eau dans cette piscine, et donc que les barres de combustible qui y refroidissaient, mais sont encore chaudes et actives, sont à l’air libre. Or, il n’y a pas d’enceinte de confinement au dessus de cette piscine."
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyMer 16 Mar 2011 - 23:09

D'après Kloug, en page 3 du post 'Informations", il resterait encore de l'eau pour 4 jours

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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyMer 16 Mar 2011 - 23:53

je viens de voir sur BFM (également présent sur le site de france info) un responsable de la NRC le dire (info non confirmée par les autorités japonaises).
Les mêmes recommanderaient désormais d'étendre le périmètre de sécurité de 30 à 80km

En parallèle les équipes française de la sécurité civile ont quitté leur zone d'action pour s'éloigner au nord de fukushima
Et le gouvernement français affrèterait 2 avions pour ses expatriés
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyMer 16 Mar 2011 - 23:57

Hey , hey, hey, ...serait-il possible que les posts concernant les informations soient inscrits dans le topic attribué à celles-ci?
Je viens de terminer ...
Merci! Smile...
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 0:09

Embarassed
je le mets
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 0:13

Merci! Smile Spécial Japon - Page 13 459774 Spécial Japon - Page 13 798280
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 6:26

Selon la BBC, la température dans le réacteur 5 préoccupe fortement les techniciens.

Tepco signale aussi que le toit du réacteur 4 se limite désormais à sa seule structure. La piscine est donc entièrement à l'air libre.

Kyodo News confirme l'échec relatif des largages d'eau par hélicoptère : la radioactivité sur le site n'a pas baissé depuis que l'opération a été effectuée, il y a environ 3 heures.
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 11:21

Bonjour tout le monde,

L'eau de mer borée est injectée directement dans la cuve au contact du combustible ou à l'exterieur/noyage de l'enceinte pour un refroidissement indirect?
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 11:30

benjamin14 a écrit:
Bonjour tout le monde,

L'eau de mer borée est injectée directement dans la cuve au contact du combustible ou à l'exterieur/noyage de l'enceinte pour un refroidissement indirect?

a priori les deux!
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 16:30


Bonjour !
Trois / quatre questions au sujet des ouvriers de TEPCO.

a) Jusqu'à combien de temps leur est-il permis d’être exposés aux radiations ?
b) Justement, a-t-on, ou peut-on se faire une idée des doses max. de radiations auxquelles ils sont exposés ?
c) A-t-on des renseignements sur leur sort ? J’ai lu et/ou entendu que deux (2) d’entre eux sont portés disparus, que vingt-deux (22) autres ont été blessés pour diverses raisons, que cinq (5) autres sont / seraient morts, qu’un autre a dû être hospitalisé après s’être plaint de douleurs à la poitrine, qu’un autre encore avait eu besoin de soins immédiats après avoir été irradié alors qu’il travaillait près d’un réacteur, et qu’enfin, onze (11) autres ont été blessés à la suite de l’explosion du réacteur n°3.
Qu’en est-il exactement ?
Merci.

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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 16:59

pour la question a) b)
la règlementation au japon prévoyais que des travailleurs (volontaire) pouvaient être exposé à une dose max de 100 mSv en situation d'urgence radiologique. Il y a deux jours, en raison des débits de doses élevés rencontrés à fukushima, ce seuil à été relevé à 250 mSv. Les ouvriers peuvent donc aller jusqu' à 250 mSv. Le temps d'exposition va dépendre du débit de dose (mSv/heure) auquel ils sont soumis. par exemple il est probable que si un ouvrier à dû intervenir pour ouvrir une vanne alors qu'il y avait un débit de dose de 400 mSv, il n'avait le droit de rester qu'environ 40 minutes

pour la c) je n'ai pas beaucoup plus d'info que ce que tu décrit, mais il me semble que la plupart des blessés et morts l'ont été à cause des explosions.
Si effectivement une personne à eu besoin de soins immédiats suite à une irradiation (et pas à cause d'une blessure ou autre) c'est que celle ci à été très fortement exposée (plusieurs Grays) et a donc largement dépassé les 250 mSV

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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 17:52

Video de la centrale de Fukushima: https://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk

C'est pas brillant, on voit l'intérieur depuis l'extérieur (une sorte de portique).

Spécial Japon - Page 13 Image193165galleryv9kzv
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 18:49

Bonjour,

On parle pas mal de l'iode 131 mais sinon quels sont les autres radionucléides* contaminants possibles par ordre de gravité dans le cas du Japon ? J'ai trouvé que pour Tchernobyl il s'agissait du Césium 137 et Strontium 90, c'est pareil ici ?

* Merci pour la correction


Dernière édition par Edelweiss le Jeu 17 Mar 2011 - 18:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 18:51

Bonsoir,

On parle plutôt de radionucléides, mais oui, ce sont bien les mêmes que l'on va retrouver, même si les réacteurs ont des fonctionnements différents.
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 18:52

@ Nathalie
A titre de comparaison, en France dans le cas d'une urgence radiologique (sauver une vie par exemple), le code du travail prévoit une dose à ne pas dépasser de 300 mSv pour du personnel bien précis (pas des désignés volontaires!!!).
Dans le cas d'une exposition aigüe et globale (corps entier), à partir de 250 mSv, l'individu est susceptible de présenter une modification de la formule sanguine.

_________________
Fred :pig:

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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 18:54

SW a écrit:
Bonsoir,

On parle plutôt de radionucléides, mais oui, ce sont bien les mêmes que l'on va retrouver, même si les réacteurs ont des fonctionnements différents.

Et l'uranium et le plutonium ?
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 19:03

Sur cette courbe, on "visualise" le numéro atomique des produits de fission autrement dit les résidus de la cassure des noyaux d'uranium 235
Spécial Japon - Page 13 508px-10
L'iode a un numéro atomique de 53, le cesium de 55, le strontium 38,...
Si il y a rupture de gaines de combustible et perte de confinement de l'enceinte, alors ce sont tous ces produits que l'on retrouvera dans l'atmosphère (et pas uniquement l'iode 131 !!)

_________________
Fred :pig:

Spécial Japon - Page 13 459774 IRSN
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 19:16

Bonsoir
Apparemment il y aurait tellure, iode, xenon, césium.
De l'autre côté strontium, rubidium, krypton.
Et il peut y en avoir d'autre comme les rhodium, baryum, lanthane.
Difficile de vous donner la liste de tous les isotopes. Il y en a beaucoup.

Pour l'uranium et le plutonium, ils sont beaucoup moins volatils. Ils vont d'aillurs être les principaux matériaux qui composent les pastilles findues.
A proximité on risque bien entendu d'en trouver, comme à Tchernobyl.
KLOUG


Dernière édition par KLOUG le Jeu 17 Mar 2011 - 19:18, édité 1 fois (Raison : complément)
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 19:20

Est-ce qu'on ne pourrait pas dire quelque chose du genre "entre tel et tel élément du tableau de Mendeleiev" ?

Tableau de Mendeleiev
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MessageSujet: Re: Spécial Japon   Spécial Japon - Page 13 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 19:26

Regarde la courbe de Fred.
On va dire pour les majoritaires de Z = 33 à 40 et de Z = 50 à 58
Avec d'autre en quantité plus faible entre Z = 40 et 50.
KLOUG
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