Utilitaires de calcul : DOSIMEX

ouf çà marche
je penserai aux chocolats! 

les fichiers rar "particules chargées et photons" par contre je n'arrive pas à les décompressés ni à les intégrer

En .zip ils ne passent pas par mail. Je vois avec Klax pour qu'ils les mettent aussi en .zip en téléchargement...
Sauf que je n'ai pas le zip sur cet ordi!! 

Je vais les lui donner tels quels

En fait ils sont téléchargeables aussi à partir du site d'EDP tels quels :

http://www.edition-sciences.com/calculs-doses-generees-par-rayonnements-ionisants.htm

ça m'évitera de pourrir le kloude de Klax

Gluonmou

tout fonctionne!

Hum, je vais voir cette histoire de zip et rar. Sinon si ils sont sur EDP je vais faire pointer un lien vers leur site (encore plus simple...)

Par contre c'est quoi cette histoire de chocolat ? M'en souviens plus...

Journées PCR, ISSY les Moulineaux...un grand hall vide pendant les conf, le stand RP Cirkus, une boite de chocolat posé négligemment dessus pour appâter le chaland (dont je fus)

Bonjour,

Existe t-il une notice d'utilisation des tableurs IRM photons et IRM particules chargées?
Benjamin

Bonjour benjamin14,

Il y a des explications dans le bouquin directement. Avec aussi des petites annotations dans les cellules en première page


On songe pour une 2ème édition, si cela arrive, à faire une version uniquement sur clé USB (clé activé, donc utilisation directe) avec un mode d'emploi pour chaque tableur.

Bonne idée ou pas?

Bonjour gluonmou,

Désolé de revenir que maintenant mais du coup, l'écart est encore plus important entre 6.24 E-10 et 1E-7... Je prends quelle valeur?
Peut on se servir de IRM photon pour savoir quelle est l'atténuation d'un écran en fonction de son épaisseur et d'une source donnée? Ou simplement l'onglet calcul de build up?
emmanuelle

Chère lcx 2007
Avec Dosimex-G on peut calculer l'atténuation corrigée du build-up (F.B), ce qui est plus proche (en théorie ) de la réalité, ou tout au moins conservatif (on est sur que le débit de dose réel est inférieur à cette valeur)

Pour 50 keV dans 20 cm de béton on a F.B=4,21E-9  (B=6,74)

Attention, on raisonne ici en monoénergétique, et pas avec un spectre continue type géné X. Pour l'instant avec les géné X on calcule l’atténuation sans tenir compte du BU (assez faible en général dans le plomb). Ce sera fait dans une prochaine version

Dans IRM photon, à vocation plus pédagogique, on ne calcule pas le build-up, mais seulement l'atténuation en ligne droite(F), avec la représentation de l'atténuation. Vous pouvez à l'aide de la toupie (le truc bleu) vous déplacer sur le profil, vous aurez alors l'atténuation (%) ainsi que le nombre de longueur de relaxation pour une épaisseur X donnée :

Bonjour Emmanuelle,
Dans ton 1er post tu demandes une atténuation pour 50kV. Il s'agit donc d'un générateur X je suppose ou est-ce une erreur de frappe?

Bonjour,
Oui, il s'agit d'un générateur X...

Comment peut on ajouter un écran (plexiglas) dans dosimex B?
Benjamin

Bonsoir,
Pour Benjamin: l'utilitaire dosimex B n'est pas (encore) aussi flexible que dosimex G il n'est pas possible d'ajouter des écrans.

Pour Emmanuelle: l'atténuation concerne t'elle le faisceau primaire, le rayonnement diffusé ou le rayonnement de fuite du générateur? Dans le cas du rayonnement primaire il faudrait une info sur la filtration du générateur X

Bonjour,
Quelle différence existe t-il entre l'option "calcul de build up" et "calcul de debit de dose" de l'onglet NFC 15-160 avec écran?
Build up HT=energie et dans l'onglet NFC 15160 on prend l'energie moyenne du spectre?

l'option "calcul build-up" raisonne sur une énergie précise. L'option "calcul débit de dose" raisonne sur un spectre continue, et pas avec l'énergie moyenne du spectre. 

je n'ai pas fait d'analyse exhaustive des différences, mais les résultats peuvent dans certains cas être assez proches en termes d'atténuation, et parfois moins proche. Notamment par exemple si vous ne mettez pas une filtration pour les basses énergies

Exemple numérique :

ex 1) HT=50kV sans filtration 
1 mm de Pb  : atténuation 3000 (sur le kerma air)

Emoy : 31 keV

Avec option BU à 31 keV : atténuation 2,5E13 !!

Ex 2) Idem en rajoutant une filtration  (2 mm alu)

HT =50 kV atténuation= 180

Emoy= 48 keV

Calcul BU avec 42 keV et 1 mm de Pb : atténuation (1/F)= 1,5E4

Ex 3) Avec HT=150 kV + 2 mm d'alu, atténuation 1 mm Pb= 88
Emoy =62 keV

Option BU à 62 keV atténuation=125

C'est mieux

Ce sera d'autant mieux que la HT est élevée avec présence de filtration

Quoi qu'il en soit , ces exemples montent que raisonner sur l'énergie moyenne du spectre dans ce domaine est à éviter.

Cordialement
Gluonmou

Je n'arrive pas à retrouver vos résultats...
Comment déterminez vous E moy?
Quelle option faut il utiliser dans le cas de generateur X pour déterminer l'atténuation d'une paroi? (calcul debit de dose NFc ou build up?). Cas pratique pour le plombage d'une salle de radio

Je crois que j'ai fait avec 100 kV et pas  50. Confusion car en parallèle j'essaye d'estimer le Buid-up dans le BaSO4 à 50 keV et 3 µx. Pas évident. C'est pour le futur Dosimex

Le Emoyen est donné dans la feuille de synthèse. Il faut prendre le E moyen en fluence, pas en kerma.

Pour l'atténuation, prenez l'option calcul débit de dose " (dans le primaire). mais pensez à mettre une fenêtre 

Le calcul ne tient pas compte du build-up (à calcule rpour toutes les énergies du spectre) Ce sera fait dans une version ultérieure

Vous pourrez l'estimer seulement avec la fonction "Build-up" avec l'énergie moyenne (faites une moyenne entre BU de Taylor et BU de Berger, ça marche pas  trop mal).

Sinon et de toute façon vous pouvez faire le calcul conforme à la 15-160 avec l'option du même nom

Pour se rapprocher le plus de la réalité, vous me conseillez d'utiliser en priorité le calcul NFC 15-160 sans prise en compte du BU ou l'autre avec build up?

 
Bonsoir,
j'ai télecharger toutes les mise à jour et dans IRM photon pour l'index profil de dose, je n'ai plus les valeurs du milieu 2 et les cellules sont non protégées avec message d'erreur

Bonsoir Domino,

C'est sans doute parce que les champs sont vides à l'ouverture du tableur . C'est fait esquepré. Pour pouvoir poser la question : "quels sont les paramètres que l'on doit connaitre pour calculer une dose?"
Mon coté enseignant (gauche, parce que le droit...)

Il faut entre autre rentrer les dimension de la cible. pour faire vite il suffit de cliquer sur "ICRU".

Le fait que ce soit non protégé me surprend, mais c'est pas grave. Si on détruit un calcul dans une cellule, on le retrouve en réouvrant le tableur qui ne peut pas s'enregistrer

Bonsoir
Gluonmou

Bonjour,
j'ai rentré les données, volume de la cible,énergie, source ponctuelle enfin tout bien quoi.
J'ai les résultats dans la colonne de gauche mais pas dans celle de droite.
De plus entre les 2 colonnes j'ai une cellules activer les macros, et là j'ai des messages d'erreur dans les cellules où devrait se trouver les résultats

oups!
avait zappé le temps d'exposition.
Effectivement il faut rentrer toutes les cases
merci

C'est la pédagogie par l'erreur

Bonjour,
A quoi correspond "nature de l'absorbant d'electron" dans l'onglet rayonnement de freinage de dosimex G?