Impact sanitaire

Juste une petite remarque sur les affections pulmonaires:

Il faisait très froid au moment du tremblement de terre et du tsunami. La neige a isolé des localités, les réseaux routiers et ferroviaires étaient très endommagés; de nombreux habitants ont survécu sans chauffage, avec très peu de nourriture. Ces seules conditions suffiraient à expliquer les problèmes sanitaires. Sans oublier les problèmes créées par les tonnes de poissons pêchés qui continuent à pourrir, etc.
A cela s'ajoutent les conditions précaires de vie dans des gymnases, le chagrin et le stress; les maladies pulmonaires sont connues comme étant celles qui touchent le plus souvent les déracinés.
Il y avait aussi eu des cendres volcaniques dispersées dans l'atmosphère dans les mois qui ont précédé le séisme.

Il me semble que la contamination par inhalation de particules radioactives n'est qu'un facteur aggravant, qu'il sera bien difficile de mettre en évidence...

Bonsoir,

euh, point de détail, le Japon étant dans l'hémisphère nord, je crois que nous sommes au printemps, en fait, pas en plein hiver (même si c'est un printemps pourri). Par ailleurs, la chronologie colle, puisque nous sommes deux mois et demi après l'accident. Enfin, les conditions précaires dues au tsunami concernent uniquement les populations côtières, et les populations déplacées dans une moindre mesure (pas d'insalubrité, plutôt stress, etc., comme dit AimelleB). Du coup des indications épidémiologiques faisant état d'une augmentation de pneumonies chez des populations n'appartenant pas à ces deux groupes pourraient quand même vouloir dire quelque chose du point de vue de la RP, à condition que quelqu'un s'occupe un jour de faire le tri dans les données pour confirmer ou infirmer qu'il s'agit d'une augmentation sur toutes les populations de la région, et pas seulement sur les côtiers + déplacés. Je peux me tromper, mais en bout de course, on est peut-être bien en position d'en savoir un peu plus sur l'effet stochastique des basses doses à condition que les épidémiologues fassent leur boulot -dommage que la population du Japon central serve de cobaye sans qu'on lui demande son avis!

P

Il faisait très froid dans cette région en mars; il a neigé abondamment, et d'ailleurs, comme il reste de cette neige, on dispose maintenant de prélèvements montrant qu'elle est contaminée au césium; comme elle fond en ce moment, les rivières qui charrient l'eau de fonte des neige l'est elle aussi, et donc les poissons... Il y a pas mal de choses ces jours-ci à ce sujet dans la presse japonaise; si je peux, je donnerai les liens.

Par ailleurs, c'est une région montagneuse, et les habitants, - même s'ils n'ont pas été touchés par le tsunami - sont restés isolés, privés d'électricité (ben oui, les centrales ne fonctionnaient plus, y compris les géothermiques), donc de chauffage, et de ravitaillement; on voyait à la TV les queues s'allonger devant les magasins de Fukushima, pour obtenir très peu. Et il y a tous ceux qui ne pouvaient se déplacer... d'autant qu'il n'y avait plus d'essence.

Bonsoir
Je partage l'avis d'Aimelle B et de Kidou sur les conditions climatiques.
Ne pas oublier non plus le taux d'humidité qui au Japon a donné lieu d'ailleurs à se reposer la question des calculs de dose neutrons par les CIPR succesives...
KLOUG

Voici un lien sur la neige au césium:
http://ex-skf.blogspot.com/2011/05/high-level-of-radioactive-cesium-from.html

sur l'excellent site ex-skf, traduction d'un article du Mainichi

Strontium dans le sol de la centrale de Fukushima

le strontium se fixe sur les os et ne leur fait pas de bien...

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/01_h01.html

The utility detected up to 480 becquerels of radioactive strontium 90 per kilogram of soil. That's about 100 times higher than the maximum reading recorded in Fukushima Prefecture following atmospheric nuclear tests carried out by foreign countries during the Cold War era.
TEPCO reported detecting 2,800 becquerels of strontium 89 per kilogram of soil at the same location.
This is the second time since April that radioactive strontium has been found inside the plant compound.
The substance was also detected in soil and plants more than 30 kilometers from the Fukushima nuclear power station in March.
When people inhale radioactive strontium, it accumulates in bones. Scientists say that strontium could cause cancer.

Vous reprendrez bien un petit rafraîchissement? un peu de neige ou un peu d'eau des montagnes de Fukushima au césium?

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/01_27.html

NHK fait aussi un titre sur le rapport de la CRIIRAD sur la radioactivité autour de la centrale de Fukushima:

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/01_36.html

Pour Trifouillax, et tous ceux qui se demandent comment les habitants de la région de Fukushima vivent la situation, ce compte rendu de reportage sur le blog Ex-Skf (transcription d'un reportage fait par NPR:
"An angry Japanese housewife in Fukushima city"
http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/angry-japanese-housewife-in-fukushima.html

Bonjour à tous!

Je ne sais si c'est le bon endroit pour poser la question, mais comme il y a "sanitaire" dans l'intitulé du fil...

Je viens de lire cette info sur le blog EX-SKF: un médicament permettrait d'aider le corps à se débarrasser du plutonium. Il serait mis prochainement sur le marché japonais.

Comme le remarque l'auteur du blog, c'est aussi une manière indirecte d'avouer qu'il y a eu ingestion/inhalation de plutonium...

J'avais entrevu aussi, mais très vite, lors d'un reportage sur les effets actuels de Chernobyl diffusé sur Arte, qu'en Bavière on administre des granulés aux sangliers pour faire baisser le taux de césium dans les muscles (ce qui permet de servir dans les restaurants le ragoût de sanglier dont les Bavarois sont parît-il très friands).

Ma question : de quelle pharmacopée dispose-t-on contre plutonium, strontium et autres césium? est-elle efficace? dans quelles limites?

Merci de vos réponses éclairées.

Le lien vers l'article (je vais retourner lire et traduire, parce que là, c'est du jargon chimico-médical, un peu hard):

http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/radiation-in-japan-2-drugs-to-help.html

Il s'agit de chélateur qui vont fixer la contamination pour pouvoir l'évacuer par les voies naturelles. Les chélateurs sont efficaces lorsqu'ils sont pris dans un minimum de temps.
Mais je ne crois pas que cela va tout enlever...une partie (en fonction du radioélèment) va rester piégé dans des organes cibles, par exemple les os.
La pharmacopée est, de mémoire: DTPA, bleue de prusse,... et d'autres que je ne connais pas.

C'est en 1980 que le japon voulait construire l'usine de retraitement de Tokaï-Mura, alors pour obtenir la "public acceptance" la société d'ingéniérie PNC a fait réaliser un spot publicitaire avec au passage un type qui devant hussier buvait un verre d'eau contenant 10 fois la dose sensée être létale du Pu. Mais suivant la forme d'oxidation il part dans les selles directement et n'est pas assimilable..Le type ne craignait rien.
Ce film a été présenté pendant des années aux écoliers. je crois que c'est en 1997 qu'il a été retiré du circuit de l'éducation.

En ce qui concerne les chélatants, en dehors du bleu de prusse, Youri bandazhevski maintient les qualités de le pectine de pomme... Le seul problème c'est que les manips refaites par l'IRSN montrent qu'au contraire la pectine est plutôt à éviter.
@+

Je ne suis pas médecin, cet avis vaut ce qu'il vaut mais :
A mon sens, si une chélation doit pouvoir peut être s’avérer efficace pour des éléments comme le strontium dans une certaine mesure.
En ce qui concerne le PU, ça doit être une toute autre histoire.
L'intoxication au PU est létale très rapidement et à des doses extrêmement faibles, de l'ordre de micro-gramme pour certains isotopes.
Je peux, peut être dire une connerie mais je ne vois pas comment une chélation pourrait agir avec suffisamment de "précision" et suffisamment rapidement pour éliminer le PU !

Mmmm... Du zinc en intraveineuse ? En tout cas les milieux pharmaceutiques réfléchissent promptement au problème des transuraniens !

Le traitement d'urgence des contaminations respiratoires par le plutonium et les transuraniens s'appuie sur l'emploi précoce d'un chélateur, le Na3CaDTPA sous forme trisodique. L'administration locale du principe actif s'effectue au moyen d'un appareil, le Spinhaler , qui délivre le principe actif sous forme micronisée sans gaz propulseur. Les études menées par la pharmacie centrale des armées qui produit ce traitement ont conduit à la modification de la forme galénique du Na3CaDTPA administrée pour en améliorer la diffusion intrapulmonaire. Ce traitement, sans effet secondaire, est pratiqué sur simple présomption de contamination pulmonaire. La facilité d'emploi en autorise l'utilisation précoce à un grand nombre de victimes suspectes de radiocontamination. Il ne saurait, néanmoins, se substituer aux autres formes de traitement, notamment intraveineuses, prescrites par des médecins en cas de contamination avérée.
Source: Revue Radioprotection

J'avais entendu parler de ce traitement et d'une prévention pour la contamination aérienne en local mais qu'en est il du PU ingéré ?
A mon avis, en ce qui concerne Fukushima, à la différence d'une zone de combat, la contamination risque fort d'être plutôt à considérer par les sols, les eaux, la chaîne alimentaire...
D'autre part, est il envisageable de contrôler et traiter une population d'une certaine importance et pendant combien de temps ?

Lien vers la Décorporation du plutonium par le site Toxicité Nucléaire Environnementale

deedoff a écrit:

Lien vers la Décorporation du plutonium par le site Toxicité Nucléaire Environnementale

Pour résumer: le corps est est assimilable à plusieurs compartiments qui sont liés (voies aériennes, les intestins, les liquides corporelles, les organes...).
Chaque compartiment se voit attribuer des coeft de transfert, ainsi que des vitesses biocinétiques. A partir des voies d'entrées principales (inhalation, ingestion, blessure) et des activités initiales qui ont transités par ces voies d'entrée, on peut calculer la cinétique des contaminants dans le corps (et inversement, à parties des activités excrétées par les voies naturelles). Tout cela est connu et tabulé pour les différents radioéléments et formes physico chimiques. Aprés, on peut en déduire la dose efficace attribuée à chaque organes.

Bonsoir,

Toutes ces informations sur les méthodes pour évacuer des contaminations de l'organisme sont extrêmement intéressantes et précieuses, mais le point soulevé par Aimelle me semble crucial : la mise sur le marché de ce type de traitement indique qu'on pense qu'il y a eu ou qu'il y aura contamination au plutonium du fait de l'accident de Fukushima... Ça semble contradictoire avec les communications officielle jusque là.

Personnellement, je ne comprend pas trop cette histoire de mise sur le marché:
En france, ce type de traitement est archi-connu de toutes les services de santé et de radioprotection qui travail dans le cycle du combustible et plus généralement sur le Pu et il existe depuis des années (en tout cas en 2000 on l'utilisais déjà). et j'ai du mal à croire que ce traitement n'était pas connu et disponible au japon.

Pour moi c'est un peut comme si on me disais qu'il allaient donner une autorisation de mise sur le marché pour des pastilles d'iode....

De plus sont utilisation qui ne se prend pas en préventif comme l'iode est vraiment efficace si il est utilisé le plus rapidement après la contamination.

Le "piquant" de l'histoire est que Nihon Medi-Physics pressenti pour importer et commercialiser ce médoc au Japon a comme co-actionnaire GE Healthcare...

2004 Apr. As a result of take-over of Amersham by General Electric Company(GE), GE Healthcare became a shareholder of Nihon Medi-Physics

http://www.nmp.co.jp/eng/about/index4.html

Le monde est petit et je sens que des mauvaises langues ne vont pas tarder à jaser ?

Le PCJ Japonais conteste les mesures effectuées par les autorités à Tokyo en produisant ses propres relévés de débit de dose ambiante sur le terrain :

http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904.html (Japonais)

Le débit de dose ambiante maximale relevé à Tokyo Est était de 0.61 µSv/h ce qui peut sembler faible mais le problème est surtout posé par la différence par rapport aux relevés officiels.

Source : http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/radiation-in-tokyo-as-measured-by.html (Anglais)

Article (en anglais) de l'Asahi Shinbum, qui s'inquiète de la protection médicale de ceux qui travaillent sur le site de Fukushima (ou plutôt de la protection insuffisante)

http://www.asahi.com/english/TKY201106020201.html

Sur 7,800, seuls 1800 jusqu'à présent ont fait l'objet d'un examen médical pour savoir s'ils ont été exposés ("internal exposure").
En cause, entre autres, l'absence de matériel.

Bonsoir à tous,

j'avoue que tout ça me déprime un peu, et pas seulement pour les travailleurs de la centrale (quoique là ça doit être carrément épouvantable). 0,61 µSv/h, c'est 5,3 mSv/an en environnement externe, et il faut rajouter les points chauds, la contamination de surface, celle des aliments et de l'eau. Bon, comme dirait krolik on est encore d'un facteur 10 ou 15 au-dessous des zones naturelles les plus rayonnantes, mais je ne suis pas sûr que ça me rassure...

PG

Bonsoir,
et ceci, qui ne contribuera pas à remonter le moral:

http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/radiation-in-fukushima-government.html

Et c'est ici du césium, du strontium, peut-être du plutonium, des trucs beaucoup plus toxiques que le radon des zones naturellement "radieuses".

LA NISA, càd le gouvernement japonais, a caché les relevés d'iode 131 détectées le 15 mars:

"The government also failed to disclose the high radiation levels in weeds 30 to 50 kilometers from the plant. On March 15th, 123 million becquerels of radioactive iodine-131 per kilogram were detected 38 kilometers northeast of the plant."
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/04_20.html

Encore mieux, il a fait évacuer des habitants vivant près de la centrale dans cette zone située à 38 km, qui était encore plus contaminée:
http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/fukushima-i-nuke-accident-nisa-now-says.html

"By the way, Kawamata-machi is where the residents in the areas closer to the plant intially evacuated, including the residents in Iitate-mura and Namie-machi."

Le gouvernement était en possession de ces relevés mais ils n'ont pas jugé utile de les rendre publiques:

"However, NISA claims: "It is not known at this point how useful the information would have been to help the residents.": on ne sait pas si cette information aurait été utile pour aider les habitants.

Bien entendu, ils "expriment leurs regrets"...

Franchement, ça devient exaspérant cette histoire de deuxième couche de désinformation appliquée par la NISA ; On en avait déjà bien assez avec la première couche de l'opérateur.

"The nuclear safety agency says it deeply regrets not releasing the data."

C'est donc volontaire d'après le sens de la phrase et ça mérite assurément les félicitations de l'AIEA.