Les informations

AimelleB a écrit:

les réponses sur physicsforum avaient été tellement sèches et définitives que j'avais fini par me convaincre que ces visions de gaz et vapeurs n'étaient pas pertinentes.
cependant, je me souviens avoir lu sur ce même forum américain que si on voyait ces émanations le jour, ils réviseraient leur avis.
Or elles n'ont pas cessé ce jour et sont bien visibles:
https://www.youtube.com/fuku1live#p/u/0/I0RFWXINu7k
je donne le lien de l'accéléré, mais j'ai aussi des instantanés. On ne peut pas tout mettre sur la compression des images et la distorsion due à l'éclairage.

Pour info, Tepco annonce la piscine du 4 à 93° ce matin (6:00am heure japon)

Bonjour à tous,
Sauf erreur de ma part, 50 à 70 m3/j injectés dans le SFP4, s'évaporent. Donc, environ 2 à 3 t H2O forme vapeur/h.

juste une petite remarque:
il n'était pas prévu par Tepco d'injecter de l'eau le 20 juin:
voir page 3 de ce documentTepco (transmis à la presse):
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_110620_03-e.pdf

water injection and spraying to SFP:
unit 4 : not planned on june 20

+1 JG je pense aussi que les dégagements sur le 4 doivent être constants et que leur visibilité est fonction de la météo et principalement du vent et du point de rosée. Je ne pense pas non plus que Tepco ajuste discrètement les émissions car AMHA il y bien plus de spectateurs surveillant la webcam la nuit et à l'aube qu'en pleine journée, sauf les fans de Yokaï peut-être ? La nuit et l'éclairage artificiel renforcent probablement aussi ce phénomène comme quand on observe de nuit les éclairages urbains à quelques kilomètres et par temps couvert.

Par contre s'il se passait vraiment quelque chose d'intéressant devant la webcam je crois qu'elle pourrait rapidement devenir "endommagée et inutilisable". Le décalage "technique" officiel de 30 secondes entre la prise de vue et la diffusion est un outil redoutable et de plus en plus utilisé de nos jours ; Quand on évoque ainsi une retransmission en "léger différé" le problème sous-jacent est très souvent financier (paris sportifs) ou stratégique (missions apollo) et non typiquement technique à l'origine. Mais c'est une autre histoire et je m'éloigne de l'info... Comme le souligne Aimelle c'est vraiment dommage qu'on ne puisse accéder au feed de TBS/JNN. Au fait, pourquoi donc ?

Il semble que ce soit maintenant le système d'Areva qui rencontre des problèmes...

http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/contaminated-water-processing-at_4046.html

Arrêt de courte durée, le dispositif aurait déjà redémarré... Capricieux comme machine, il s'agit du 6ème arrêt imprévu depuis la mise en service le 10 juin !

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/french/top/news03.html (Français)

HS
mais

Rhôôô qu'il est bôôô Trifouillax!

AimelleB a écrit:

qu'il est bôôô Trifouillax!

Je triche c'est de l'eau de pluie dans mon tonneau et pô le bouillon d'égoûts de Fuku

De l'eau de pluie qui dit ???
Mouais ? Avec des aérosols radioactifs dedans ou pas ???
KLOUG TAQUIN

Une journée bien calme... Pas de fumée à l'aube, pas de breaking news, pourvu que ça dure !

- Tepco a légèrement diminué l'injection d'eau dans les 3 ex-réacteurs afin de limiter au maximum les fuites ; Le nouveau stockage temporaire de 10.000 Tonnes pourrait être rempli en une semaine environ.

- L'usine de décontamination a été remise en service cet après-midi mais toujours en mode essai pour 2 ou 3 jours.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/21_27.html (Anglais)

Dans mon tonneau ? Bin c'est de l'eau de pluie normale quoi...

normale? ça dépend où-ce qu'elle tombe, aurait dit Boris Vian

puisque rien de nouveau a l'horizon (merci Tepco..) je vous mets le lien sur un témoignage qui fait le buzz du jour sur le net..je vous laisse juger par vous même..

***Lien supprimé***
Pourquoi ? Pas d'informations techniques.
Le Cirkus se veut apolitique et pas objectif. Pour ceux qui veulent voir la vidéo, cherchez sur Rue89.
klax

Merci Virgil j'ai vu ça hier, pô content le monsieur ; Ceci dit j'aime bien son touché Jazzy à la guitare...

L'usine ne fonctionne pas comme elle devrait

Il fallait s'y attendre :Tepco informe que l'usine de décontamination ne décontamine que le dixième de ce qu'elle devrait. C'est embêtant d'autant plus que le système est toujours en phase d'essai avec des volumes de contaminants réduits.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/22_28.html (Anglais)

On recherche toujours d'autre part des volontaires pour changer les cassettes hautement radioactives du système Kurion.

quelques compléments : http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2011/06/fukushima-la-d%C3%A9contamination-de-leau-a-commenc%C3%A9.html

je ne pensais pas que les gens d'Areva étaient présents sur site... je pensais que Tepco assurait un black-out total sur le site...

a priori "rien de rédhibitoire" pour le directeur d'Areva Japon....

et j'aime bien le : " faut pas que nos gars d'Areva prennent trop de rad chez les Japonais, ils ont encore du taf chez nous ^^"

Le préfet de Fukushima a haussé fortement le ton ce jour lors d'une réunion et a proposé aux dirigeants de Tepco de passer 3 mois en zone contaminée : Les intéressés ont regardés leurs pieds et s'en sont tirés avec 2 ou 3 courbettes... C'est pas cher payé !

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110622p2a00m0na004000c.html (Anglais)

Tepco a égaré 69 travailleurs sous-traitants non contrôlés

Et a été sommé par les autorités Japonaises de les retrouver "immédiatement" afin qu'ils subissent les contrôles adéquats.

http://www.asahi.com/english/TKY201106210158.html (Anglais)

Il serait peut-être opportun que les autorités haussent un peu le ton comme le Préfet de Fukushima ?

Le bâtiment 2 toujours très radioactif

Tepco a envoyé ce jour une équipe de 10 personnes (7+3) dans le bâtiment du réacteur n°2 afin de planifier le changement d'une sonde de température comme elle l'avait fait récemment sur le n°1. A cette occasion, les techniciens ont relevé des valeurs de température / hygrométrie / radiations dont des débits de dose ambiante de 430 mSv/h au niveau du 1er étage du bâtiment. La dose reçue en 10 minutes par l'équipe a été contrôlée de 2.16 à 5.52 mSv.

A noter sur la photo du bas la belle couleur jaune/rouge de l'eau qui remonte jusqu'à l'entresol du 1er étage du bâtiment.

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_110622_02-e.pdf

D'après Reuters citant la NISA, les 10 personnes envoyées dans le batiment 2 (voir ci-dessus) auraient stoppé leur intervention et rebroussé chemin après avoir relevé une dose ambiante de 430 mSv/h se rapprochant de la limite de 0.5 Sv/h fixée par l'opérateur [depuis quand ?]

http://in.reuters.com/article/2011/03/23/japan-nuclear-radiation-idINWNAS156620110323 (Anglais)

Tepco + Nisa = information à peu près complète

Citation :

je ne pensais pas que les gens d'Areva étaient présents sur site... je pensais que Tepco assurait un black-out total sur le site...

Non, il n'y a pas de black-out.
Areva construit la bas en urgence une centrale de traitement des eaux polluées. Ils y sont depuis quasiment le début de la catastrophe.
Il y a aussi d'autres sociétés diverses et variés, que ce soit pour gérer la catastrophe ou préparer les études pour un sarcophage ou autre solution de confinement.

Un barrage souterrain à l'étude ?

D'après le Mainichi Daily, les autorités Japonaises étudieraient la mise en place d'un barrage souterrain censé récupèrer l'eau contaminée qui poursuivrait sa route vers les nappes phréatiques.

http://mdn.mainichi.jp/perspectives/news/20110620p2a00m0na005000c.html (anglais)

Personne n'évoque jamais le corium, soit le mot n'existe pas en Japonais, soit tout le monde regarde ailleurs ? Au secours ! Quelqu'un pourrait-il me confirmer que je ne rêve pas et qu'on est toujours sans nouvelles de 500 tonnes de combustible en fusion ?

Bonjour

Avez vous entendu parler de la centrale de Monju ? (surgénérateurs fonctionnant au plutonium avec refroidissement au sodium liquide)

http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Communiques_et_dossiers_de_presse/Pages/20100519_Redemarrage_reacteur_japonais_Monju_apres_14_ans_arret.aspx

Un accident serait survenu en Aout 2010, une grue transportant du combustible serai tombé dans la cuve.

http://www2.jnes.go.jp/atom-db/en/trouble/individ/power/y/y20101109/news.html

De ce que j'ai compris, il semblerait que tout soit resté tel quel depuis dans la cuve (grue et combustible) et qu'il serait apparemment impossible de stopper ce "surgénérateur", obligeant les japonais à le garder "à bonne température" continuellement.

Quel est le mode de fonctionnement de ce "surgénérateur", et quel sont ses dangers potentiels en cas d'accident ?
Pourquoi ne peut t'on pas le stopper, ni aller chercher les débris (à cause du Sodium ?) ?
Et savez vous si les événements du 11 Mars l'on affecté ?

Merci

adol a écrit:

Bonjour

Avez vous entendu parler de la centrale de Monju ? (surgénérateurs fonctionnant au plutonium avec refroidissement au sodium liquide)

http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Communiques_et_dossiers_de_presse/Pages/20100519_Redemarrage_reacteur_japonais_Monju_apres_14_ans_arret.aspx

Un accident serait survenu en Aout 2010, une grue transportant du combustible serai tombé dans la cuve.

http://www2.jnes.go.jp/atom-db/en/trouble/individ/power/y/y20101109/news.html

De ce que j'ai compris, il semblerait que tout soit resté tel quel depuis dans la cuve (grue et combustible) et qu'il serait apparemment impossible de stopper ce "surgénérateur", obligeant les japonais à le garder "à bonne température" continuellement.

Quel est le mode de fonctionnement de ce "surgénérateur", et quel sont ses dangers potentiels en cas d'accident ?
Pourquoi ne peut t'on pas le stopper, ni aller chercher les débris (à cause du Sodium ?) ?
Et savez vous si les événements du 11 Mars l'on affecté ?

Merci

Un bon article qui parle de Monju :
http://www.nytimes.com/2011/06/18/world/asia/18japan.html?_r=3&pagewanted=all

On a eu de la chance, le surgénérateur nippon n'a pas subi le tsunami (côte ouest du Japon) !
Les Japonais vont essayer d'extraire la machine de 3 tonnes la semaine prochaine... bon courage !

Bonsoir,
+1, Trifouillax. je me pose la question tous les matins: soit S. Huet a raison et le corium, c'est comme les spaghettis, suffit de le plonger dans l'eau pour que ça refroidisse, soit... quoi? Un gros blob à 2400°, stabilisé à -5 m d'altitude par l'opération du Saint-Esprit? En plus on est à côté de la mer... Bon, est-ce que ça voudrait dire que le corium reste en "apesanteur" sur une espèce de coussin de gaz brûlant formant bulle, incapable de descendre? C'est physiquement possible, ça? (oui, JG l'a dit, en fait on n'en sait rien...)
PG

avec les mots du non-spécialiste que je suis (ça fera des vacances aux vrais pros, enfin si vous n'avez pas à corriger...)
L'essentiel est effectivement la question du sodium : choisi pour ses propriétés en tant que fluide caloporteur (capable de bien se comporter au travers d'un coeur bien trop chaud pour qu'on envisage d'y utiliser de l'eau -sous pression- comme dans les réacteurs classiques), le sodium a aussi un défaut majeur : une furieuse propension à "prendre feu" en présence d'humidité. Et compte-tenu des quantités d'eau et de sodium présentes, TOUT ce qui se passe dans un telle installation demande la plus grande prudence, la plus grande rigueur : s'ils jugent ne pas pouvoir intervenir sans AUCUN risque, ils ont 1000 fois raison de s'abstenir à mon humble avis. La situation actuelle semble stable : ils seront peut-être obligés d'attendre un niveau de refroidissement acceptable du combustible pour pouvoir intervenir... ou ils trouveront d'autres solutions dans l'intervalle...
Je n'ai lu nulle part que quoi que ce soit de particulier se soit passé à la centrale de Monju où aux alentours à l'occasion du séïsme et de ses répliques ni depuis. En fait, vu l'état de "l'information" sur ces sujets au Japon, cette absence de signaux d'alerte ne constitue pas la preuve que tout y va bien mais je peux supposer ne pas me tromper de beaucoup en affirmant que rien de "grave" n'y est arrivé ; une conception récente (par rapport aux réacteurs de Fukushima) et des contraintes de sécurité très élevées en faisaient à priori un mauvais candidat pour le concours de coriums. "Pourvou qué ça doure"...

Merci Pierre, en fait on causait beaucoup du corium quand on spécifiait doctement où il devrait se trouver en prévenant que l'opérateur serait bien avisé de l'y maintenir ; Depuis qu'on est moins sûr qu'il s'y trouve encore il serait bon de faire comme s'il y était encore ou pas très loin. J'ai bien résumé ? Pas de questions ?

J'adore ce froid silence sur le corium alors que généralement, quand vous réunissez 9 scientifiques dans une pièce vous obtenez rapidement 10 avis différents...

Bonne nuit à tous

OOOps ! (auto) correction : le sodium flambe à l'air ... et avec l'eau, c'est pire semble-t-il.

en fait, le sodium flambe à l'air, à cause de l'humidité qui s'y trouve. Avec l'eau c'est juste plus explosif J'ai lu quelque part (mais je ne me rappelle plus où) que les interventions à cœur ouvert nécessitaient une atmosphère sous gaz inerte (et sec), ce qui ajoute encore à la complexité (le sodium fond à 98°C).