Les informations

With the Tepco limited mystery tour:
Visite du n°3

en images
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110615_01.zip

avec le plan
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_110610_02-e.pdf

entrée "à ciel ouvert", puis exploration. Quelqu'un pour participer à un décryptage?

Magical Tepco mystery tour, suite

quelques explications sur NHK:

The video shows workers wearing protective suits enter the building through a cargo entrance. The roof of the facility was missing with the sky in view because of a hydrogen explosion on March 14th.
The footage also shows the workers advancing while wiping the floor with paper sheets to check the concentration of radioactive substances scattered there.
They were then seen climbing down a stairwell while carefully using dosimeters attached to the tips of poles they were carrying.
The footage also revealed yellow-colored water that had accumulated in the basement. The water is believed to be leaked water that had been injected into the reactor in an effort to lower its temperature.
The dosimeter readings at locations where the footage was taken were around 50 millisieverts per hour.
The highest reading during this inspection stood at about 100 millisieverts per hour, meaning the workers would receive the maximum allowable level of exposure -- 250 millisieverts -- within 2 and a half hours.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/15_31.html

Pour la première fois Tepco reconnait la présence de 242Cm dans des échantillons de sol prélevés entre 0 et 3 kms de la centrale.
Compte tenu de la rareté de cet élément et de sa 1/2 vie (environ 160 jours de tête), sa présence fin avril/ début mai (résultat des analyses publiées le 14 juin), dans des prélèvements aléatoires et limités, n'est pas explicable autrement que par une explosion "non classique" dans du combustible "usagé" qui renfermait une grande quantité de PU et notamment du 239PU.
Pour rappel cet isotope est issu de la réaction :
239pu->(2(n,γ)) -> 241Pu(β−) -> 241Am(n,γ) -> 242Am(β−) -> 242Cm

Compte tenu que le 239Pu est issu de la capture neutronique et présent entre quelques jours et quelques semaines après la mise en service de combustible neuf ... on en revient toujours au très mystérieux Réacteur 4 !

Tepco reconnait également la présence de 243 et 244Cm mais qu'il qualifie de "non detectable" en raison des faibles quantités retrouvées.
Ca n'empêche que ces isotopes sont bien présents et que l'estimation de "non detectable parce que pas beaucoup" est une estimation propre à Tepco !
En l'occurrence et en la matière, la présence en tant que telle est plus significative que les quantités retrouvées dans des échantillons pris "au hasard" (les profondeurs et les surfaces prélevées ne sont d'ailleurs pas précisées).
Il est bien évident que si on pouvait analyser la totalité de la zone + l'océan ...les quantités ne seraient plus "non detectable" !

Accessoirement et toujours pour rappel, cet élément est parmi les plus radioactifs qui soit et, pour l'isotope 242, un des plus important générateur thermique (120W/gr !!)

Avant tout un grand merci à tous ceux et celles qui participent, animent et maintiennent ce forum. Le sérieux et la compétence que j'y ai trouvé -pour autant qu'un non spécialiste puisse en juger- sont des choses trop rares sur la toile pour ne pas être dûment appréciées et saluées.

@ Jansson-Guilcher :
Pardon pour cette question de béotien : le 239Pu n'entre-il pas dans la composition du Mox ? Si c'est le cas, l'explosion de R3 ne pourrait-elle pas être à l'origine de cette présence de 242Cm ?
Dans la négative, une "criticité (très?) ponctuelle" (heu...là je suis pas sûr que ce soient les bon termes) dans la piscine de R4 -juste avant que la vanne détruite par l'explosion d'hydrogène ne la remplisse à nouveau- pourrait être une explication plausible ?
(au passage : merci pour le talent et le temps que vous consacrez à nous rendre les choses "lisibles").

Bonjour
Il a été effectivement dit (mais maintenant je me méfie de tout !) que le réacteur n°3 était un réacteur avec du Mox donc du plutonium-239.
Donc oui c'est une hypothèse plausible pour le réacteur n°3.
Pour le n°4 je suis moins enclin à pencher pour cette proposition.
KLOUG

Le Mox intégre des oxydes de Pu (PuO2). Le problème n'est pas là.

Qu'il reste du PU dans le combustible usé, c'est normal. Le taux devrait être de l'ordre de 1% dont environ les 2/3 de 239, ceci dans un réacteur à neutrons lents, si le combustible est changé conformément aux normes, c'est à dire tous les 3 ans environ.

Mais, le 242Cm se forme à partir du 239PU comme indiquée dans mon post précédent par irradiation du 239Pu par des particules α (réaction α,n - α,4/2 He).

- Il existe toujours des traces de Cm dans le combustible usé mais uniquement l'isotope 247.
- Dans les pays ou les régions qui ont été exposés à des explosions nucléaires, on trouve dans les sols des isotopes du Cm mais il s'agit essentiellement des 245 et 246 et en plus petites quantités, les 247, 248 et quelquefois 249.
- Pour la médecine et la recherche, on produit du Cm mais il s'agit alors uniquement du 244 et un peu de 248 (d'ailleurs très cher de l'ordre de 200 $ le milligramme !).

Pour retrouver du 240 et 242 Cm, je ne vois pas d'autre possibilité qu'une forte irradiation alpha de quantités importantes de 239Pu ou une réaction suffisamment "intense" et longue en passant par les précurseurs.

De toute façon, il ne faut pas se leurrer. Si Tepco à mis près de 6 semaines avant de rendre publiques ces analyses de sol et la présence de cet isotope, ce n'est pas sans raison.
Ca prouve au moins une chose, c'est qu'à cette date, il ne pouvait ignorer la fusion des coeurs et la sortie des cuves !

Maintenant, on part de l'hypothèse, car c'est celle qui semble la plus plausible que le Cm a été envoyé dans l'atmosphère par une explosion puis s'est déposé au sol et pénétré ceux-ci.
Mais il est également possible que le corium soit actif dans le sol et que par "effet geyser" on retrouve à n kms, les éléments et isotopes émis pendant la réaction !
Il faudrait des relevés sur les isotopes à très faible 1/2 vie pour se faire une opinion.

Hugh,

Le "yoyo" du 1 vient de battre un nouveau record...

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

Ces derniers jours l'amplitude (vers le haut et vers le bas) augmente, quelqu'un y voit un début d'explication ?

Je n'y connais rien mais si je suis les explications de Jansson-Guilcher données plus haut, la pâte à pain cuit toute seule et cuit de plus en plus... ce genre de pain peut déboucher sur quoi dans le pire des cas ? (un truc pas facile à digérer je suppose...)

Il ne faut pas chercher trop loin dans l'amplitude ou le rythme du yoyo pour les données dont tu parles If....

Il se trouve que sur le récap d'atmc c'est le point le plus haut, mais ça ne reflète pas la réalité. Ils utilisent une valeur par jour alors qu'il y a un relevé toutes les 3 heures (8 par jour), tu peux voir ça ici sur la deuxième page : http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/f1/images/11061606_level_pr_data_1u-e.pdf

La valeur que tu recherches est celle de la 9ème colonne, CAMS D/W (B), tu verras qu'elle varie en gros de 25 à 280 Sv/h, mais très vite, pas au rythme d'un jour sur 2 ou 3 comme pourrait le laisser penser le graphe d'atmc. Le plus probable est d'ailleurs que le capteur soit effectivement défectueux, comme le CAMS D/W (A).

If.... a écrit:

Hugh,

Le "yoyo" du 1 vient de battre un nouveau record...

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

Ces derniers jours l'amplitude (vers le haut et vers le bas) augmente, quelqu'un y voit un début d'explication ?

J'avoue être néophyte en matière nucléaire, mais cette histoire de "yoyo" me fait penser, par analogie, à la réaction oscillante de Briggs-Rausher.
Pour ceux qui ne connaissent pas, on peut la voir ici : https://www.youtube.com/watch?v=Ch93AKJm9os
Ma question est, et je laisserai les spécialistes répondre : ne pourrait-il pas y avoir des réactions chimiques au sein du corium qui cycliquement donneraient des bouffées de radioactivité ?
Autre hypothèse : le corium pourrait "refroidir" en surface au contact de l'eau en formant une croûte. Cette croûte pourrait se fendre et laisser échapper des gaz radioactifs par intermittence.

pif a écrit:

Autre hypothèse : le corium pourrait "refroidir" en surface au contact de l'eau en formant une croûte. Cette croûte pourrait se fendre et laisser échapper des gaz radioactifs par intermittence.

Cette... chose, le corium est comme vivante :

- Sur le plan thermique la croûte s'épaissit, elle devient plus réfractaire, la chaleur augmente car elle vient de l'intérieur de la "bête" et finit probablement effectivement par faire refondre une partie de l'enrobage ; Chaleur et "bouffée radioactive" diffusent hors du magma, l'ensemble refroidit un peu et le cycle reprend ;

- Sur le plan d'une éventuelle reprise d'une réaction de fission, les avis sont très partagés, d'éventuelles "bouffées neutronqiues" pourraient peut-être se produire dans certaines conditions d'évolution de la croûte, sachant que des éléments modérateurs (morceaux de barre de contrôle, eau) sont probablement inclus dans le corium et pourraient ralentir suffisamment les neutrons pour atteindre une reprise temporaire de criticité ?

Une chose est sûre : Les retours d'expérience des accidents précédents ainsi que les études expérimentales ne sont pas actuellement d'une grande utilité dans la résolution de cet accident, cette configuration accidentelle étant clairement originale... Je pense que pas mal des spécialistes doivent suivre l'évolution de cet accident de très près !

On doit bien avouer qu'à ce jour, aucun des accidents passés n'a permis de muscler une documentation permettant d'éviter les accidents futurs ; Ce mince socle documentaire permet juste de les comprendre avec beaucoup de recul un tout petit peu mieux, mais à quel prix !

Je n'ai jamais vu de modélisations ni d'expérimentations qui montraient un solidification superficielle du corium avant arrêt de la réaction.
Avez vous des références littéraires (ou internet ...), là dessus ?

blab31 a écrit:

Il ne faut pas chercher trop loin dans l'amplitude ou le rythme du yoyo pour les données dont tu parles If....

Il se trouve que sur le récap d'atmc c'est le point le plus haut, mais ça ne reflète pas la réalité. Ils utilisent une valeur par jour alors qu'il y a un relevé toutes les 3 heures (8 par jour), tu peux voir ça ici sur la deuxième page : http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/f1/images/11061606_level_pr_data_1u-e.pdf

La valeur que tu recherches est celle de la 9ème colonne, CAMS D/W (B), tu verras qu'elle varie en gros de 25 à 280 Sv/h, mais très vite, pas au rythme d'un jour sur 2 ou 3 comme pourrait le laisser penser le graphe d'atmc. Le plus probable est d'ailleurs que le capteur soit effectivement défectueux, comme le CAMS D/W (A).

Merci pour le lien blab... effectivement, sauf si le capteur ne fonctionne pas, c'est un "yoyo" bien plus rapide... En revanche pour la récap d'atmc, j'ai l'impression que ce n'est pas toujours le point le plus haut (pour les jours "bas" du "yoyo"). Bon, mais si le capteur est défectueux, ça n'a pas beaucoup d'importance....

à suivre...

Peut être bientôt une file "Spécial USA" ?

http://www.bloc.com/article/societe/sujets-d-actualite/centrale-nucleaire-fort-calhoun-2011-06-17.html

Zêtes sûrs? ça n'est pas possible:

Tout d'abord parce que ce n'est pas une zone sismique et qu'il n'y a pas eu de tsunami,

Or chacun sait que c'est uniquement parce qu'il y a eu un séisme de mag 9 et un tsunami qu'il y a eu un pb à Fukushima.

Par ailleurs chacun sait que le nucléaire (sauf soviétique) est sûr et parfaitement sûr.

Par conséquent cet incident ne s'est pas produit parce qu'il est impossible qu'il se produise.


Plus sérieusement, cet article de la série "Nuclear crisis, how it happened" du Yomiuri Shinbun:
'Nuclear power village' a cozy, closed community:
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110615005652.htm

Détails sur la situation à Fort Calhoun dans le Omaha World Herald

http://www.omaha.com/article/20110617/NEWS01/706179913

Apparemment l’arrêt de refroidissement aurait été de 90 minutes le 7 juin, il y a 10 jours.
Mais les inondations vont continuer pendant des semaines.

Jansson-Guilcher a écrit:

Je n'ai jamais vu de modélisations ni d'expérimentations qui montraient un solidification superficielle du corium avant arrêt de la réaction.
Avez vous des références littéraires (ou internet ...), là dessus ?

Bonsoir JG je poste quelques infos sur le lien "corium"

J'en profite pour signaler qu'un fil spécifique concernant l'incident de Fort Calhoun a été ouvert ici Merci d'y poster vos infos.

L'usine de décontamination des eaux radioactives construite à la centrale nucléaire de Fukushima a été arrêtée quelques heures après sa mise en route pour remplacer des pièces détachées.
Des pièces du système qui aborbent le césium radioactif doivent être changées beaucoup plus tôt que prévu, ont indiqué des responsables de Tokyo Electric Power (Tepco).
L'usine de décontamination avait commencé à fonctionner vendredi à 20 heures (11H00 GMT) et a dû être arrêtée cinq heures tard.
Quelque 100 000 tonnes d'eau hautement radioactive se sont accumulées dans les bâtiments des réacteurs et des turbines de Fukushima Daiichi (N°1) depuis le séisme et le tsunami du 11 mars.
Ces effluents empêchent les ouvriers de pénétrer dans les installations pour réactiver des circuits de refroidissement du combustible nucléaire, endommagés par une vague de 14 mètres de haut qui a déferlé sur la centrale.
L'usine de décontamination sera capable de traiter 50 tonnes d'effluents par heure, soit 1 200 tonnes par jour, en divisant la radioactivité par un facteur de 1 000 à 10 000 fois.

source : http://www.ledauphine.com/france-monde/2011/06/18/fukushima-arret-de-l-usine-de-decontamination-des-eaux

Plus de détails sur ex-skf:
http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/fukushima-i-nuke-plant-contaminated.html

L'arrêt n'est pas dû cette fois à un mauvais fonctionnement de pièces détachées (comme cela avait été le cas avec les valves, les fuites et les pbs de logiciels des jours précédents), mais à la saturation beaucoup plus rapide que prévue du système Kurion de traitement du césium:
"The radiation limit of 4 millisieverts/hour was reached in 5 hours, instead of one month as anticipated.'
"There is a possibility that the contaminated water contained the sludge with extremely high level of radioactive materials." = Les boues obtenues après traitement sont très fortement contaminées.
et Tepco ne pense pas pouvoir redémarrer le système avant une semaine.

le blog revient aussi sur la question du niveau des eaux, qui s'élève toujours (il y a d'ailleurs de fortes pluies en ce moment même); les chiffres sont éloquents.

A ce sujet, je remarque dans les articles de presse que le chiffre annoncé de l'eau à traiter reste le même depuis deux semaines (il a même baissé de 105000 tonnes à 100 000, mais ça c'est raccourci de journaliste); or, si 500 tonnes sont employées quotidiennement pour rafraîchir toutes les petites choses qui s'échauffent dans le chaudron, en dix jours, cela ferait 5000 tonnes supplémentaires, non?
A cela s'ajoutent les précipitations. Voir ici: http://www.jma.go.jp/en/radnowc/ et compter en moyenne 10mm/h pendant quelques heures par jour (8?).

Or le système Areva annonçait 50 tonnes par heures; on garde ce chiffre, mais pendant 5 heures par semaine, ce qui fait 250 tonnes/semaine, soient 35 tonnes par Jjour; on est loin des 1200 tonnes/jour annoncées....

Le grand sorcier Shadotepco va devoir reprendre ses problèmes de robinets, de trucs qui fuient et de vases communicants, peut-être même apprendre à compter....

GA BU ZO MEU....

La question du process Areva/Kurion et donc
a) du remplacement des cartouches saturées en césium
b) du design de l'intallation, qui interdit l'emploi de robots et oblige à la manutention de ces cartouches
c) du stockage des boues radioactives obtenues à la sortie de chaîne du traitement

est discutée sur Physics Forum ici:
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=480200&page=624

Pachasansa a écrit:

Pour info , dans le traitement des eaux que doit faire AREVA ( BU valorisation ) , il est question de plusieurs Curies par cm3 !!!!!

Le traitements des eaux va être problématique mais je ne ma parle même pas des boues !!

ça se confirme

L'usine de décontamination des eaux radioactives construite à la centrale nucléaire de Fukushima (nord-est du Japon) a été arrêtée cinq heures à peine après sa mise en route, en raison du niveau trop élevé de radiations, a annoncé samedi 18 juin l'opérateur de la centrale. Des pièces du système qui absorbent le césium radioactif doivent être changées beaucoup plus tôt que prévu en raison du niveau trop élevé de radiations, ont indiqué des responsables de Tokyo Electric Power (Tepco). L'opérateur n'a pas précisé quand l'usine de contamination recommencerait à fonctionner.

"Nous étudions encore la cause" de ce niveau trop élevé de radiations, a indiqué Junichi Matsumoto, le responsable des opérations nucléaires au sein de Tepco. Selon l'entreprise japonaise, des boues radioactives sont entrées dans le système de retraitement ou les eaux traitées sont plus radioactives que ce que Tepco ne l'imaginait au départ.

Quelque 100 000 tonnes d'eau hautement radioactive se sont accumulées dans les bâtiments des réacteurs et des turbines de la centrale depuis le séisme et le tsunami du 11 mars. Ces effluents empêchent les ouvriers de pénétrer dans les installations pour réactiver des circuits de refroidissement du combustible nucléaire.

L'usine de décontamination devait normalement être capable de traiter 50 tonnes d'effluents par heure, soit 1 200 tonnes par jour, en divisant la radioactivité par un facteur de 1 000 à 10 000 fois. La chaîne de décontamination de l'usine est basée sur les procédés du groupe nucléaire français Areva et de la société américaine Kurion.

Oui, et à court terme, on peut penser que c'est tout le système qui sera contaminé. Pourquoi en serait il autrement ? Il n'y a pas de décontamination du décontaminateur !
Quand, après quelques jours ou semaines, il deviendra impossible de changer un galet ou de resserrer une vis parce qu'on ne pourra plus approcher de la machine, il n'y aura plus qu'une chose à faire : poser un panneau : "Danger débris 1 SV/h"

Et a moyen terme, quand "toute l'eau contaminé aura été pompée à l’extérieur des bâtiments" il est probable que l'on ne puisse pas rentrer "tres facilement" dedans.
Une partie de la contamination se sera certainement déposée sur le sol (décantation) ou imprégnée dans les murs, créant un environnement radiologique assez hostile.

Un contre-pitre, n'étant que ce qu'il est, ne peut que poser des questions idiotes. Son ignorance est sa seule excuse. Donc je commence.
Comment se fait-il que les techniciens de TEPCO aient pu être surpris par le niveau de radiation de l'eau à retraiter?
Merci pour vos réponses.

contre-pitre a écrit:

Un contre-pitre, n'étant que ce qu'il est, ne peut que poser des questions idiotes. Son ignorance est sa seule excuse. Donc je commence.
Comment se fait-il que les techniciens de TEPCO aient pu être surpris par le niveau de radiation de l'eau à retraiter?
Merci pour vos réponses.

ce n'est pas forcément Tepco qui a mal apprécie la situation () !! AREVA ne pouvait faire autrement qu'intervenir sur un tel accident mais peut-être que le sujet dans le contexte japonais est mal maitrisé !!
Une bonne entrée en matière pour le remplaçant d'Anne Lauvergeon qui lui laisse là un cadeau empoisonné

AimelleB a écrit:

L'arrêt n'est pas dû cette fois à un mauvais fonctionnement de pièces détachées (comme cela avait été le cas avec les valves, les fuites et les pbs de logiciels des jours précédents), mais à la saturation beaucoup plus rapide que prévue du système Kurion de traitement du césium:
"The radiation limit of 4 millisieverts/hour was reached in 5 hours, instead of one month as anticipated.'
"There is a possibility that the contaminated water contained the sludge with extremely high level of radioactive materials." = Les boues obtenues après traitement sont très fortement contaminées.
et Tepco ne pense pas pouvoir redémarrer le système avant une semaine.

Malheureusement assez proche de l'analyse de Gundersen d'il y a 2 semaines:

...And on the other side have a heat exchanger that took the heat away. So you wouldn’t generate any water. In fact, we’ve got hundreds of thousands of tons of radioactive water. It's not mildly radioactive and here’s the problem:

If you were to mineralize this or filter this, the filters and the mineralizers would become so radioactive that the filters might melt, because they are made of a plastic material, and the other part of it is that the personnel couldn’t get near the filters to change them. So it's a very difficult problem, what do you do with all of this contaminated water, the large volume and the high radioactivity make getting rid of that water very difficult.http://www.chrismartenson.com/blog/exclusive-arnie-gundersen-interview-dangers-fukushima-are-worse-and-longer-lived-we-think/58689