Les informations

En fait, d'après une extrapolation des études faites pour Tchernobyl, reprises par des scientifiques de 4 pays pour être appliquées à Fukushima (j'ai pu voir l'une d'entre elle), il semble que ce projet de cloisonnement souterrain était réalisable jusqu'à mi mai ou peut être fin mai.

La décision n'aurait pas été prise assez vite si bien que maintenant, le projet est devenu techniquement inutile ou incertain.

Le projet reprenait la solution des techniciens de Tchernobyl qui ont creusé (à force d'homme en l'occurrence), une galerie sous le réacteur à partir des sous-bassements de la centrale dans laquelle aurait été coulé du béton (ça n'a pas été utile en définitive, le corium ayant pu être tué avant).

A Fukushima, la solution consistait à profiter de la déclinaison du terrain pour creuser depuis l'extérieur, un puits vertical peu profond puis une galerie quasi horizontale jusque sous la centrale et y couler du béton.
Ce procédé est dit de "l'excavation en taupe" par les spécialistes. Il existerait même des machines qui effectuent l'ensemble du travail en une seule passe ; creuser, déblayer, bétonner...
L'ouvrage aurait pu être réalisé en une seule fois car ces machines bétonnent la dalle mais aussi les parois (une espèce de tunnel en fait, donc ici l'ensemble des besoins : dalle + barrage vertical).
Mieux encore, cette machine n'a pas besoin de personnel pour fonctionner et donc n'aurait pas exposé les ouvriers. Une fois installée, elle est poussée par des vérins hydrauliques dans le tunnel qu'elle creuse ! Elle avance en moyenne de 10 mètres par jour !

Le problème est cette notion de "quasi horizontale".
D'après ce que je peux savoir, l'angle avec lequel la galerie pouvait ou devait être creusée est limité techniquement.
De plus, pour qu'elle puisse présenter l'efficacité attendue vis à vis de la récupération et du maintien du corium, cette galerie doit présenter une certaine configuration.

Si bien, qu'aujourd'hui, compte tenu des incertitudes (ou peut être des certitudes !!) sur la position du corium conjugué au temps nécessaire aux travaux, le projet ne serait plus réalisable. La galerie serait trop pentue et ne respecterait plus les impératifs techniques.

A décharge de Tepco, d'après les japonais, cette galerie aurait affaibli les sous sols et rendu la centrale trop sensible aux séismes et/ou qu'elle même ne résiste pas aux séismes.
Ils craignaient également qu'elle ne se remplisse d'eau et qu'en définitive, elle expose à des risques de rencontre corium/eau.

blab31 a écrit:

Par contre cette eau est pour l'essentiel toujours dans la centrale, donc la pondération n'a de sens que si les radioéléments se retrouvent dans la nature, donc si le retraitement de l'eau ne suffit pas à empêcher les fuites dans l'océan.

L'hypothèse vraisemblable pourrait être que le corium ait déjà foré des puits qui diffusent d'autant plus rapidement l'eau radioactive qu'ils sont profonds et larges (repensons à la brouette géante ou à la baignoire déversant une masse perforante compacte et très dense). Tepco n'envisage peut-être pas effectivement de s'attaquer frontalement à la récupération du corium mais juste à prolonger sa trajectoire estimée afin de récupérer un maximum d'eau "par dessous".

Ceci pourrait fonctionner si l'on admet que la masse de corium puisse se diluer ou se fractionner ou se refroidir ce qui d'après les explications de JG n'est pas très vraisemblable du moins rapidement du fait de sa densité très élevée et de son autonomie énergétique. J'estime donc que le projet de barrage doit tenir compte d'une certaine "vitalité" prolongée du corium. De toute façon Tepco et le gouvernement doivent faire quelque chose à la mesure de la catastrophe probable qui s'annonce.

Bon à tout hasard, puisque l'on reparle de syndrome chinois, le point antipodique de Fukushima se situe dans l'océan Atlantique Sud, au large de l'Uruguay. Ouf, c'est déja ça

http://www.antipodemap.com/

Bonjour

Dans le Japan today d'aujourd'hui:
"...a trial run Wednesday of a component developed by Kurion Inc of the United States only reduced the level of radioactive cesium to one-tenth of what had been expected, TEPCO spokesman Junichi Matsumoto said. A component made by French nuclear giant Areva SA also underperformed, he said..."

Les deux problèmes rencontrés ont la même cause à votre avis qui serait la quantité plus importante que prévue d'éléments à extraire de l'eau?

A mon avis le Stromtium 90 doit avoir sa part de responsabilité là dedans.
Il a une activité massique très élevée, près de 1,5 fois plus forte que le 137Cs (de mémoire, 5 TBq par gramme contre 3 pour le 137Cs).
Cet élément fait parti, avec le 137Cs des éléments rejetés en plus grandes quantités lors de la fusion d'un coeur (12 à 15% des rejets).

Il a été complètement ignoré dans les critères de décontamination demandés par Tepco !

Il y a aussi le Technétium 99, également ignoré.
Il ne représente "que" 5% des produits de fission et avec une activité massique relativement "basse" de 650 MBq/gr environ mais cet élément est également (voire surtout) émis en quantité bien plus importante lors d'une reprise d'activité dans des combustibles usés (235U).
On sait que les piscines ont pas mal chauffé !

Je pense que "rien que" ces 2 éléments à eux seuls, doivent pouvoir expliquer pas mal de chose !

L'opération de Monju aurait réussi

D'après Kyodo, l'ICCJ, institut dépendant du JAEA et gérant le réacteur expérimental de Monju aurait réussi à ôter de la cuve du réacteur l'énorme pièce métallique à l'origine d'un incident qui a duré 10 mois :

http://english.kyodonews.jp/news/2011/06/99080.html (Anglais)

Le réacteur de Monju n'aura été en production qu'une heure depuis sa mise en service, il y a une vingtaine d'années et son avenir est très incertain au jour d'aujourd'hui :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire_de_Tsuruga#Monju

Bonjour
Les données et remarques de Jansson-Guilcher sont tout à fait exactes :
Activité massique 90Sr et 90Y (en filiation) 5,2 TBq par gramme
Activité massique 137Cs 3,2 TBq par gramme

C'est vrai que l'on évoque très rarement le technétium 99 (attention pas le métastable).
On le considère comme anodin mais sa période de 210 000 ans fait qu'il va être présent un moment.

KLOUG

Outre une RA certainement bien au delà de ce qui est annoncée, je pense que le problème vient des Zéolithes.

Il s'agit de Zéolithes de synthèse, très pures mais qui, dans cet usage ne sont peut être pas adaptées.
Ces Zéolithes ont un fort pouvoir de répulsion cationique. Autrement dit, ces silicates sont des échangeurs de cations en attirant les ions positifs.
En fait, donc, à proprement parlé, elles ne filtrent pas les éléments radioactifs mais elles les séparent.
Or, parmi les produits de fission, la plupart sont des cations (Ni, Co etc...) qui ne seront pas retenus.

Surtout, il n'existe pas de Zéolithe totalement polyvalente.
Pour traiter une eau, il est impératif de prendre en compte les paramètres physico-chimiques de cette eau (acidité etc....) et adapter le type de zéolithe à cette eau en fonction des éléments à traiter.
Quand une eau est vraiment "pourrie" ou que l'on veut traiter plusieurs états, on utilise une chaîne de traitement comprenant plusieurs types de Zéolithes en cascade avec chacune un rôle défini et à la fin, un autre maillon : un maillon de filtrage et de contrôle (une résine de filtrage que l'on rince en permanence, qu'on analyse régulièrement et de laquelle, les eaux de rinçage doivent sortir propres mélangées à celles à traiter).
Ce dernier maillon, normalement ne devrait jamais être saturé ou alors seulement au bout d'un temps certain.

Je pense (ce n'est qu'une hypothèse), que l'eau contaminée est fortement chargée en éléments cationiques qui, par définition sont rejetés par les Zéolithes. (Ca, c'est pratiquement certain car c'est déjà un des problèmes des piscines de stockage en temps normal)
Ceux-ci, se retrouvent piégés en bout de chaîne dans la résine de rinçage qui se sature rapidement et devient très fortement radioactive (une espèces de concentrations d'éléments radioactifs cationiques comme les Cobalt....).

Bien sûr, une fois ce maillon saturé, toute la chaîne est arrêtée.

On pourrait shunter ce maillon en évitant le rinçage mais alors, on est plus sûr de rien. On ne peut plus savoir quand les Zéolithes sont saturées et en quels éléments, quand elles doivent être changées ni la qualité du résultat final.
Or, si on envoie chez Areva, une eau très ou trop fortement chargée en éléments à précipiter, ou trop rapidement, le processus d'Areva ne fonctionnera pas car la quantité et le type des agents chimiques utilisés doivent être adaptés aux éléments à précipiter et à leur concentration !

Juste une hypothèse !

Bon, ce n'était pas la faute à la valve...

Trifouiller la valve n'aura rien changé, les performances de la tour de decésiumisation(1) Kurion restent décidément minables au 1/10 ème de ce qui était prévu. L'un dans l'autre, Tepco pense que ces performances seront suffisantes pour ne plus bloquer la chaîne mais poursuit ses investigations.

http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201106240113.html (Japonais)

(1) Désolé pour ce néologisme, va falloir être créatif sur cet accident

Aterrissage d'extrême urgence

Un drone T-Hawk chargé de menus travaux de rélèvement de dose de radioactivité s'est en fait écrasé sur le bâtiment 2 sans causer de dégats visibles. hormis quelques débris de ferraille radioactive en plus.



http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110624_1.jpg

http://lci.tf1.fr/filnews/monde/fukushima-un-drone-hors-de-controle-6550009.html

Le drone n'est pas "posé sur le toit d'un batiment" et c'est plus qu'un atterrissage d'urgence, non ? Bel exemple d'information totalement objective !

Bonjour
Décidément bel euphémisme !
Il s'est scratché, il est totalement pété et pis c'est tout !
KLOUG

L'ex-drone visible sur la webcam Tepco :

https://www.youtube.com/watch?v=_vrYWGPDRKg&feature=channel_video_title

La machine apparait à partir de 08:37 ; Elle devient rapidement masquée par de la vapeur à partir de 9:03. De la vapeur ou... quoi d'autre ? Cette vidéo est très bizarre, soit la cam est toute pourrie soit l'image est bouffée par les rads soit il y a autre chose... Regardez bien en plein écran.

Note : La vitesse de la vidéo est environ X3

Bonjour,
Une autre vidéo en gros plan du drone :
http://pourceuxquiaimentlenet.be/2011/06/24/video-un-drone-secrase-sur-fukushima/
Julie

L'engin a eu une panne de moteur avec fumées qui finissent par le cacher à la caméra qui n'est pas de très bonne qualité ( effets de bords) ...

Pour ma part, un vautrage en bonne et due forme, avec les artefacts numériques habituels qui souvent nous enduisent avec de l'erreur.

Rick 49000 a écrit:

L'engin a eu une panne de moteur avec fumées qui finissent par le cacher à la caméra qui n'est pas de très bonne qualité ( effets de bords) ...

Ok pour la qualité et la fumée endogène qui masquerait l'engin ; Je ne suis pas convaincu par ce dernier point, on dirait plutôt que le drone est masqué par une vapeur pas trop visible qui s'échappe du réacteur... Ce serait également bizarre qu'il reste aussi longtemps en vol en fumant comme une vielle mobylette ?

Quoiqu'il en soit le passif de Tepco vient de grimper de US$ 200.000

RIP.

https://www.youtube.com/watch?v=A8LYMhKB4Xs&feature=player_embedded

Possible que tout fume que dans l'histoire

Un autre robot est tombé en panne aujourd'hui dans le réacteur 2.
http://news.yahoo.com/s/ap/20110624/ap_on_hi_te/as_japan_earthquake.
Julie

Il y a une troisième caméra sur la centrale. Dans les archives de ce site on trouve les photos de la centrale depuis le 19 Mai, plusieurs par jour tous les jours mais il manque les 2 journées de mercredi 22 et jeudi 23.
http://www.woweather.com/weather/news/fukushima?LANG=us&VAR=webcam&SAT=201106240900

Merci Julie on voit une partie du port, le haut de la grue géante.. Je recherche toujours ce qu'est devenue la barge mega-float dont on ne parle plus beaucoup ?

Ex-skf publie quotidiennement les chiffres donnés par Tepco sur le niveau de l'eau dans les "trench pits" des réacteurs 2 et 3 ("Distance from the top of the pit grating to the water surface", autrement dit la distance restante entre la surface de l'eau et le niveau 0, celui du sol).

Or les chiffres montrent que depuis le 21 juin, le niveau de l'eau baisse:
Reactor 2 trench pit:
6/24: 279 millimeters
6/23: 258 millimeters
6/22: 243 millimeters
6/21: 239 millimeters
6/20: 180 millimeters
6/19: 217 millimeters

Reactor 3 trench pit:
6/24: 141 millimeters
6/23: 132 millimeters
6/22: 122 millimeters
6/21: 124 millimeters
6/20: 147 millimeters
6/19: 147 millimeters

Question bête:
comment le niveau de l'eau peut-il décroitre? sachant que:
- ce n'est pas le résultat du formidable système Kurion-Areva-Hitachi
- il pleut, fort

Est-ce que le pompage-stockage dans les grandes cuves bleues peut expliquer?
(et sur la fameuse barge mega-float? )
Est-ce que ça viendrait de la diminution drastique des arrosages?
.....

Pour rire un peu, même jaune

parce que c'est le week-end, et parce qu'il n'y a pas que la méthode du caca sous le tapis,
cette BD sur le syndrome du couvercle:
http://www.maliki.com/strip.php?strip=308

AimelleB a écrit:

comment le niveau de l'eau peut-il décroitre?

C'est tout simple en fait, ils continuent de transférer l'eau des tranchées 2 et 3 vers le bâtiment "Process Main Building", ils ont relevé le seuil maximum à 1,90m au dessus du niveau du sol du premier sous-sol, ce qui a permis de faire de la place pour 1500 m3 supplémentaires

janus38 a écrit:

OOOps ! (auto) correction : le sodium flambe à l'air ... et avec l'eau, c'est pire semble-t-il.

Il faut se calmer un peu au sujet du sodium.
le sodium au contact de l'air s'oxyde..sans plus.
Le sodium au contact de l'eau réagit, produit de la soude et de l'hydrogène et chauffe. S'il y a sortie de l'hydrogène à l'extérieur et bien c'est la réaction hydrogène avec oxygène de l'air qui se met à crépiter.
Mais pour que la réaction du sodium soit destructive il; faut ensemble : du sodium, de l'air et de l'eau; les trois ensemble.
je me souviens avoir testé la réaction sodium+eau dans l'air au centre d'essai des Renardières près de Montereau, en fait pour que cela démarre dans l'air, on prenait la lance à incendie, et là ça se mettait à crépiter et chauffer.
dans les réacteurs rapide l'idée c'est faire toutes les tuyauteries en double paroi. Si un contact sodium+eau arrive et bien cela produit de l'hydrogène et il y a des systèmes pour mesurer constamment la teneur en hydrogène du sodium.
Sur le batiment du réacteur de SPX et bien l'oin voyait les "étouffoirs" à feu de sodium.

Un heune ingénieur EDF était en stage à Chicago, aux commandes du réacteur Enrico Fermi, lorsqu'il a fondu les plombs. Cela a donné des idées à cet ingénieur qui au retoiur, pour le compte d'EDF, a déposé plusioeurs brevets de détecteurs d'hydrogène; brevets qui ont été utilisés à Phénix et SPX, et il n'y a pas eu d'ennui avec cela.
@+

Coucou Krolik, on est quand même bien content que l'intervention assez pointue se soit bien déroulée à Monju ; Nous verrons si les Japonais remettront le RNR en production mais j'en doute fortement vu le contexte actuel et la susceptibilité de l'engin. Sacré investissement en tout cas... Dans tous les sens du terme.

http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Communiques_et_dossiers_de_presse/Pages/20100519_Redemarrage_reacteur_japonais_Monju_apres_14_ans_arret.aspx

Le problème des débris faiblement contaminés se pose à Fukushima :

Le simple tri à l'intérieur de cette "montagne" de 3,3 Millions de Tonnes de gravats afin d'y repérer les déchets les plus radioactifs (le Japon a fixé la limite à 100.000 Bq/Kg) pose déjà d'énormes problèmes techniques et logistiques. Il faut ensuite trier les déchets combustibles pour les incinérer, retrier en sortie de four pour stocker si la concentration est supérieure cette fois-ci à 8.000 Bq/Kg...

http://www.asahi.com/english/TKY201106240210.html (Anglais)

On évoquait les "Stalker" de Tchernobyl il y a peu mais leurs équivalents Japonais vont peut-être apparaître... En remplaçant la Vodka par le Sake

HS - Rayon lectures d'été:
Pour ceux qui ne l'auraient pas lu (disponible en ligne en russe et en anglais; à ma connaissance, pas de traduction en français, ni en librairie, ni en ligne), ce roman des frères Strougastki:
Пикник на обочине ou Roadside picnic, plus connu sous le titre de Stalker.
Plusieurs liens vers des éditions en ligne ici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Roadside_Picnic

(évidemment, il y a le film et le jeu; mais je pense que le bouquin vaut le détour)

edit: toutes mes confuses: une traduction en français est dispo chez Denoel, sous le tire Stalker.