Les informations

AimelleB a écrit:

Panne d'électricité sur les réacteurs 1 et 2 de F I

L'électricité n'a été rétablie que vers 1730 soit 3 heures après la coupure. La salle de contrôle de ces unités a été plongée dans le noir vers 1420, les indicateurs de niveau et de température d'eau n'étaient alors plus opérationnels. D'après Tepco, ce nouvel incident n'aurait pas affecté l'injection d'eau dans les réacteurs. Le gouvernement a instamment demandé à l'opérateur que les sources d'approvisionnement électrique soient améliorées.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/06/96025.html (Anglais)

La couverture médiatique se réorienterait-elle vers l'accident ?

John King de CNN a invité hier A. Gundersen pour commenter les aveux récents de l'opérateur et de la NISA.

http://edition.cnn.com/video/#/video/politics/2011/06/07/jk.radiation.gundersen.cnn (Vidéo, Anglais)

La RTBF et Libé se repenchent également un peu sur le sujet (liens en Français) :

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_fukushima-le-desastre-nucleaire-est-plus-grave-qu-avoue-au-depart?id=6237173
http://www.liberation.fr/monde/01012341980-fukushima-nouvelles-revelations-sur-la-centrale
http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2011/06/fukushima-le-japon-le-mit-et-lirsn-tirent-de-premi%C3%A8res-le%C3%A7ons.html

(Noter sur le blog de S. Huet la photo présentant une partie des 370 réservoirs de stockage supplémentaires qui commencent à être déployés sur le site)

Romandie.com revient sur l'analyse - lucide - de l'accident faite par M. Lacoste de l'ASN qui se démarque des déclarations de M. Weightman ayant visité le site récemment à la tête de l'équipe de l'AIEA.

http://www.romandie.com/news/n/_Fukushima__un_echec_collectif_en_matiere_de_securite_nucleaire080620111706.asp

Quelques nouvelles du yoyo (en bois du Japon)...

càd de la radioactivité du réacteur 1

Il continue
http://atmc.jp/plant/rad/?n=1
(à partir des données disponibles ici:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/f1/images/11060806_table_summary-e.pdf
lien à partir de cette page:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/index-e.html)

Comparaison entre Tchernobyl et Fukushima par Roland Masse ancien patron du SCPRI, à charger ici :
http://dl.free.fr/jngFWPr98 clic droit et "enregistrer la cible sous..."
@+

Un comparatif impliquant un accident et des rejets toujours en cours, il fallait oser ! Le combustible récalcitrant n'a plus qu'à bien se tenir maintenant que le bilan est fait.

Oui je trouve ça aussi très imprudent...
Il est bien dans le style du SCPRI des années 80

Pour revenir à une question déjà ancienne.

Jansson-Guilcher a écrit:

krolik a écrit:

Se méfier complètement des "bilans matières" de tchernobyl. ne pas oublier que les RBMK étaient destinés prioritairement à fabriquer du Pu militaire.
Pour activer la production de Pu dans les réacteurs à uranium naturel ou faiblement enrichi comme les RBMK, il est classique de mettre à la périphérie de ces réacteurs des barreaux hautement enrichis aux environs de 20% et un peu plus. Cela a été le cas en France avec les UNGG qui ont fonctionné suivant ce mode de chargement jusqu'à la fin. Mais information qui est classifiée ici comme en URSS. Enfin "était", car maintenant cela n'a plus guère d'intérêt.
Lors de l'expertise des "hots spots" récupérés autour du réacteur explosé, il a été trouvé de l'uranium avec un taux d'enrichissement de 20% !!! Les gars du Kourtchatov qui ont trouvé cela sont restés très perplexes dans la mesure où les autorités militaires soviétiques ne les ont pas informés.
Alors ils ont cherché des explications pas possibles sur : comment dans un réacteur faire passer un niveau d'enrichissement de 1,7% à 20% ??
Alors ils ont phosphoré, mis en route des manips "bizarres" autant qu'étranges, qui ont donné quelques succès étonnants... tellement suprenant que nous avons décidé de les reproduire en France.. Et le comble c'est qu'à priori ces manips fonctionnent aussi..
Revenez à la case "départ" sans toucher 20 000..
@+

Je crois qu'il ne faut pas dire n'importe quoi !

Jetez donc un oeil sur ce papier publié dans Z-Naturforschung, une revue à comité de lecture dans laquelle Schrödinger publiait ses travaux :
http://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00175355/fr/ On peut rejeter tout cela d'un revers de manche.. mais le problème c'est que cela fonctionne.
C'est une conséquence indirecte et lointaine de l'explosion de Tchernobyl.
@+

krolik a écrit:

Jetez donc un oeil sur ce papier...@+

Impressionnants ces Russes ! Le mécanisme qui nous intéresse plus particulièrement est décrit en p. 19, bien après une "longueur" de théorie que l'on peu diagonaliser si l'on manque de temps.
Je rebondis - un tout petit HS - sur l'enrichissement du combustible du réacteur 4 de Tchernobyl avant l'accident : Le "groupe Urutskoiev" avance le chiffre de 1.2%, le chiffre généralement évoqué ailleurs est de 2 à 2.6% ; La différence est-elle due au facteur de "Burnup" c'est à dire l'U235 fissile se "dégradant" au fur et à mesure de l'irradiation du combustible dans le réacteur ou les Soviétiques utilisaient-ils réellement un combustible très faiblement enrichi et peut-être un peu plus acrobatique dans sa conduite de criticité ? Ceci nous ramène peut-être également - toujours HS - au problème que de l'Uranium "military grade" que l'on observe actuellement en Iran ; Les RBMK "plutinogènes" étaient en effet réputés pour fabriquer "beaucoup de bombes et un peu d'électricité" !

Merci en tout cas à Krolik pour ce partage.

merci encore pour les éclaircissements Jansson-Guilcher, fantastique travail de synthèse !

A noter qu'aujourd'hui un nouveau relevé de température est disponible pour la piscine de l'unité 4 pour la première fois depuis 1 mois (86-88°). En général dans les jours qui suivent l'analyse (partielle) de l'eau est publiée. Pour mémoire, les données avant accident et celles des prélèvements du 13 avril, 29 avril et 7 mai sont ici : http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110509e3.pdf

Quand tu dis "La valeur maxi est en Europe de 37 kBq/L", je suppose que c'est sur l'ensemble des éléments radioactifs ? Au 7 mai, dernier relevé connu, Cs-134 =56 kBq/L et Cs-137 = 67 kBq/L. On reste malgré tout dans un ordre de grandeur assez proche. Par contre dans ce cas j'ai du mal à comprendre les résultats avant accident, 130 Bq/L de Cs-137, iode et Cs-134 non détectés, bien en dessous donc des valeurs recherchées en France telles que tu les décris (10 kBq/L si je comprends bien)

Sur www.physicsforums.com , ils regrettent comme toi que d'autres données, notamment le pH, ne soient pas publiées, ce qui permettrait de mieux appréhender la situation.

EDIT : oops à l'aide scully, j'ai posté pendant que tu créais le nouveau topic, est-ce qu'il est possible de déplacer mon post stp ?

Bonsoir
Pas d'autres informations que celles qui ont été données.
Personnellement je n'entend que du silence que ce soit côté autorités ou exploitant japonais sur les fuites de combustibles au travers des cuves voir des enceintes de confinement alors que nombre de médias reprennent des infos.
Et même des annonces sur le fait que TEPCO ait menti sur les contaminations à l'extérieur.
Auraient-ils menti à l'insu de leur plein gré ? Y a-t-il d'autres sujets sur lesquels ils aient menti (par omission au moins) ?
Mais on peut s'interroger sur le fait que ces questions (posées par les médias japonais) ne soient pas reprises dans nos médias, voire par nos autorités (dans les pays de l'ouest) experts et autres exploitants.
KLOUG

Des secousses d'une magnitude supérieure à 7, accompagnées de tsunami, sur la côte est du Honshu, en particulier la préfecture de Fukushima, ne sont pas impossibles:

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/09_38.html

Avec la pluie - inévitable-, les typhons - prévisibles -, ça fait beaucoup.
A côté de ça, la pluie de sauterelles, c'est peanuts!

Croisons les doigts...

Le METI donne quelques nouvelles précisions sur l'unité de décontamination d'urgence d'AREVA :

- La durée de l'exploitation prévue est de 12 mois afin de traiter les 230.000 Tonnes planifiées jusqu'à la fin 2011, une unité fixe devrait ensuite prendre le relais

- Un stockage supplémentaire tampon de 10.000 m3 sera installé à partir de la mi-août [les fameux 370 réservoirs ?]

- 2000 m3 de boues radioactives devraient être récupérées

- De nombreuses sécurités sont envisagées : Refroidissement de la chaine, ventilation des gaz, mur anti-tsunami de 14 m, boues recueillies en milieu étanche...

Tout ceci fait très sérieux et très étudié sur le papier, il reste a espérer que l'ensemble fonctionnera selon les plans. Je reste par contre circonspect sur le stockage provisoire. Il a été en effet constaté lors du tsunami que certaines (grosses) cuves avaient été transportées par les flots sur plusieurs centaines de mètres...

http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110609006/20110609006-2.pdf (Japonais)

AimelleB a écrit:

Des secousses d'une magnitude supérieure à 7, accompagnées de tsunami, sur la côte est du Honshu, en particulier la préfecture de Fukushima, ne sont pas impossibles

Les autorités semblent en tenir compte (cf. le post ci-dessus). Ce jour (le 9/6), 3 secousses >5 sur la côte Est du Japon dont l'une relativement superficielle (11 Km de profondeur seulement) :

5.4M, depth: 11km 9/6/2011 19:38 - Quelques dizaines de Km seulement au large de Mito :
http://french.ruvr.ru/2011/06/09/51521388.html (Français)

5.1M, depth: 21km 9/6/2011 19:26 - 150 Km au large de Fukushima
5M, depth: 40km 9/6/2011 07:11 - Plus au Nord, vers Iwate

Le 5.4M de ce soir était la réplique la plus importante depuis le 5.6M dont l'épicentre était situé à Iwaki, quasiment sous la centrale Fukushima Daini le 4/6 vers 0100.

Le lien ci-dessous permet de suivre l'évolution en temps réel des séismes au Japon :
http://www.japanquakemap.com/ (Anglais)

Et le tableau de dégagement journalier d'énergie par les séismes depuis le 11/3 :
http://www.japanquakemap.com/dailyEnergy (Anglais)

pour les infos sur les séismes, il y a aussi:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/

avec possibilité de voir lieu et données dans Google Earth (si on a installé GE sur sa bécane)

Salutations circaciens
Tout d'abord, merci pour la qualité de vos interventions !
Est-ce que quelqu'un comme moi voit de la fumée au dessus de l'unité 4?

Oui!

Oui et même bien avant que le jour ne se lève... L'unité 4, donc la piscine qui "chauffe" - cf. https://www.forum-rpcirkus.com/t1993-les-piscines

C'est aussi dans cette piscine que l'on a constaté à la suite du prélèvement du 12/4, des preuves de fission (entre autres 220.000 Bq/l d'131I). L'inventaire de Tepco y recense 204 assemblages de combustible neuf outre les 1331 assemblages irradiés.

Oui et on le voit très bien dans cette vidéo récente, énormément de vapeur s'en échappe :
https://www.youtube.com/watch?v=C6QD6i36bFU

Bonjour

Alors là, les japonais ne savent plus quoi faire...
Ils donnent des dosimètres aux écoliers et dans les jardins d'enfants... Pour bien prouver qu'ils sont exposés au-delà des limites ???
Ne serait-il pas mieux d'évacuer les enfants ?????????

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/10_08.html
Children in Fukushima to be given dosimeters
A city 60 kilometers away from the troubled Fukushima Daiichi nuclear plant has decided to distribute dosimeters to all kindergarteners and school children to monitor their radiation exposure.
Voices of parents expressing concern about their children's health due to the radioactive contamination are growing louder.
Shoji Nishida, the mayor of Date City, Fukushima Prefecture, announced the plan on Thursday.
Date City is now outside the evacuation zone but earlier this month the estimated radiation levels at 3 locations topped the evacuation level of 20 millisieverts per year.
This level is 20 times higher than the long-term annual reference level for ordinary people recommended by the International Commission on Radiological Protection.
The city has allocated about 300,000 dollars to give dosimeters to about 8,000 children at local kindergartens, day-care centers, elementary and junior high schools.
Mayor Nishida said that the city decided to take the broad scale measurements as parents are deeply concerned about their children's radioactive exposure.

Friday, June 10, 2011 09:07 +0900 (JST)

KLOUG

Bonjour

Retrouvé dans la masse d'informations, enfin une reprise de news dans les médias français datant du 8 juin :
Fukushima – Le Parisien/Aujourd’hui en France et France Soir reviennent sur la confirmation par l’autorité de sûreté nucléaire japonaise de ce que le combustible nucléaire en fusion pourrait avoir percé les cuves des réacteurs 1, 2 et 3 de Fukushima. D’après Reuters, le Japon a annoncé hier qu’il allait renforcer son autorité de sûreté nucléaire, notamment pour lui octroyer davantage d’indépendance, une information sur laquelle le Wall Street Journal Europe revient en détail. Enfin, Les Echos consacre un article aux évaluations faites par le Japon de la radioactivité émise lors de l’accident.
On en reste au conditionnel dans le texte : " confirmation que les cuves pourraient être percées..."
Il y a vraiment de grandes chances qu'elles le soient.

KLOUG

Cela ne s'etait pas vu depuis 1984.

39413 personnes ce sont intalle dans la region du Kansai (Osaka Kyoto Kobe Nara) en provenance de la region du Kanto(Tokyo,Saitama,Chiba,Kanagawa) pour le mois d'Avril ,dans le sens inverse 1500 personnes de moin par rapport a Avril 2010.....

Pour les personnes qui lisent le Japonais....
2011/6/10 18:11

東日本大震災をきっかけに関西に人口が移動する兆しが見え始めた。総務省の住民基本台帳人口移動報告によると、大阪府、京都府、兵庫県、奈良県の４府県（大阪圏）で３、４月と、転入者数が転出者を上回った。２カ月連続の転入超過は1984年３～４月以来27年ぶり。震災後、企業が人員を関西に一部シフトしたことなどが影響しているとみられる。

画像の拡大

　人口移動報告は各市町村へ届け出があった転出入者のデータ。届け出のない一時的な避難者などは反映されない。総務省は従来、４府県を大阪圏として集計している。
　４月は大阪圏への転入者数が３万9413人で転出者を5339人上回った。大学の入学時期にあたる４月は例年、転入超過になるケースが多かったが、5000人を超えるのは極めて異例だ。３月も転入超過数が3070人と高水準だった。
　震災やその後の節電の動きなどを受けて、「企業が東京への転勤を控え、逆に大阪への転勤を増やしたとみられる」（りそな総合研究所の荒木秀之主任研究員）。
　特に目立つのが関東地方からの転入。３月はほぼ前年並みだったが、４月は前年同月比で2000人以上も増えた。逆に大阪圏から関東地方への転出者数は３月は2500人以上減り、４月は約1500人減少した。
　関西企業が本社を東京に移転するなどの動きで、大阪圏は年間でみると74年以降、人口流出が続いてきた。企業の人員シフトが進めば関西の人口流出に歯止めがかかり、地元経済の活性化につながる可能性がある。
　ただ、大阪中心部の５月のオフィス空室率は12％前後と高止まり。夏場の電力不足解消に向けて、関西電力も企業などに節電要請することを10日発表しており、人口の移動が続くかどうかは不透明だ。

Bonjour Kloug,

D'après le Yomiuri,Tepco a informé dès lundi la Nisa et le METI de la dégradation probable d'au moins une cuve secondaire (Ampoule, DryWell). La cuve secondaire des réacteurs, plus fragile que la cuve primaire du RPV, ne pouvait résister à une pression ayant été relevée sur le récteur 1 à 8,4 bar soit 2 fois supérieure à sa pression maximale. Tepco pense qu'au moins une ouverture d'environ 10 cm se serait formée sur le côté du drywell du réacteur n°2, laissant s'échapper la vapeur radioactive.

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110525006455.htm (Anglais)

Quelques infos sur les cuves :

La hauteur totale d'un réacteur BWR/4 (unité 2 et 3) est de 22 mètres pour une largeur interne de 6,37 m. L'épaisseur globale de la cuve RPV est de 15 cm mais elle est renforcée de 4 cm supplémentaires sur la partie basse (bottom head), au niveau du passage des barres de contrôle / barres d'arrêt d'urgence. La pression maximale d'épreuve est garantie à 1325 Psi / 91 bar par General Electric.

La cuve secondaire du DryWell est quant à elle épaisse de 2 à 6.6 cm selon l'emplacement et sa pression de service maximale est fixée à 62 PSI / 4,2 bar.

Il n'y avait donc aucune raison logique pour que la / les cuve(s) secondaire(s) résiste(nt) là où les cuves primaires avaient lâché.

Tepco ajourne les essais de l'usine de décontamination

Tepco signale que des "incidents techniques" sont survenus lors des premiers essais de l'usine mobile Areva.

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/french/top/news01.html (Français)

La radioactivité élevée empêche toujours toute intervention humaine à proximité des réacteurs endommagés

Tepco a tenté hier de faire intervenir une équipe de 9 techniciens au sein de l'unité n°3 mais ces derniers ont du annuler l'intervention du fait d'une radioactivité ambiante supérieure à ce que l'opérateur s'attendait à trouver.

Le débit de dose ambiante de 100 mSv/h à proximité du réacteur n'aurait en effet permis aux techniciens de ne travailler que 3 minutes, Tepco n'ayant planifié qu'une dose de 5 mSv pour effectuer ces travaux préparatoires à l'installation d'un circuit permanent de recirculation d'eau et d'injection de gaz nitrogène.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/10_26.html (Anglais)

Un travailleur retrouvé inconscient à Fukushima

Un travailleur ayant perdu connaissance sur le site a été découvert ce matin par l'un de ses collègues. Les hommes faisaient partie d'une équipe de 9 techniciens assignés à la fixation des particules radioactives à l'aide de résine. Ce technicien âgé de 40 ans a été rapidement examiné par un médecin avant d'être transféré par hélicoptère vers l'hôpital d'Iwaki.

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201106100272.html (Japonais)

Commentaire : Il semble que les conditions de travail soient très pénibles pour les intervenants car ils travailleraient protégés par des combinaisons spéciales "Tyvek" étanches donc retenant la transpiration malgré une certaine "respirabilité" du tissu ; Ceci pourrait amener rapidement des problèmes de déshydratation car il est d'autre part impossible de manger ou de boire en portant des appareils respiratoires standard.

(info ex-skf)

Bonsoir à tous!

Radioactivité dans le réacteur n°1
Le yoyo continue:
http://atmc.jp/plant/rad/?n=1
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/f1/images/11061006_table_summary-e.pdf
Si les appareils de mesure sont en panne, ils le sont avec une étonnante régularité...

Toujours de la fumée - sur le 4 en particulier (pratiquement sans interruption depuis 24 h)

Radiations très élevées dans le réacteur 3
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/10_26.html

Infos supplémentaires sur la fuite du système Areva
http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/fukushima-i-nuke-plant-arevas-system.html

Que faire des boues radioactives des stations d'épurations? du ciment! (radioactif)
http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/radioactive-cement-here-we-come.html
Welcome in Nuke Land alias Waste Land! pour aller visiter les centrales nucléaires, des routes, radioactives?