Les informations

Comment j'ai appris à ne plus m'en faire et à aimer le nucléaire...

Ce n'est pas vraiment de l'actu sur ce qui se passe actuellement au Japon. Mais c'est quand même de l'info, et je ne sais pas si quelqu'un a déjà donné ce lien. (j'ai fait une recherche sur le site et n'ai pas trouvé, mais ça ne veut rien dire, ce site est tellement riche!)
En outre, ce n'est peut-être pas le bon endroit pour poster ce qui suit; si c'est hors charte, pas de pb, on supprime ce post.


Il s'agit du film réalisé pour Fr3 par Thomas Johnson en 2008, "Nucléaire en alerte". On peut le voir actuellement sur un site russe. (mais tout en VO française)
Je viens de le regarder, il y a bcp d'infos sur le fonctionnement des centrales, les incidents, la sécurité, les conséquences sanitaires... Donc très instructif pour qqun qui, comme moi, n'est pas spécialiste. On y voit et entend tous ceux de l'ASN et de l'IRSN qui interviennent actuellement. Avec un côté assez - tristement - prophétique.

http://fukushima.over-blog.fr/article-nucleaire-en-alerte-75346789.html
ou
http://rutube.ru/tracks/4213684.html?v=1afe19fe798a9a167456e79d8c2e1b1b&autoStart=true&bmstart=25147

Belle soirée!

je ne rêve pas?
Fumées au-dessus des réacteurs 2 et 4:

http://www.tepco.co.jp/en/nu/f1-np/camera/index-e.html

Tu ne rêve pas!

pif a écrit:

Mais si on passe de 49 barres à 63?

Je crois que les 4 emplacements au centre de l'assemblage sont vides et servent à la circulation de l'eau donc à priori 60 crayons par assemblage en 8x8. A confirmer...

Trifouillax, merci pour la doc sur les assemblages, très intéressant !
Mais ceux de Fukushima sont des anciens modèles. J'avais trouvé ça, je ne sais plus dans quel document, désolé :

1968 : 7x7 = 49 barres (GE-2) et enveloppe Zr-2
1973 : 7x7R = 49 barres (GE-3) avec des pastilles plus petites
1974 : 8x8 = 64 barres dont 1 pour l’eau (GE-4)
1977 : 8x8R = 64 barres dont 2 pour l’eau (GE-5)
1979 : P8x8R = 64 barres dont 2 pour l’eau (GE-6) avec de l’hélium pressurisé à 3 atmosphères et enveloppe Zr-21

AimelleB a écrit:

je ne rêve pas?
Fumées au-dessus des réacteurs 2 et 4:

http://www.tepco.co.jp/en/nu/f1-np/camera/index-e.html

Ca peut paraître étonnant mais, à mon avis, ça pourrait venir des réacteurs 1 et 3.
Je ne crois pas me tromper en disant que sur les Mark1, les cavités anti-sismiques (la cavité de 8 mètres de haut située sous le bouclier et juste au dessus du radier), sont communiquantes.
Compte tenu que l'eau n'est plus retenue dans les réacteurs 1 et 3 (Le niveau baisse dans les soubassements du 1, ça a encore été confirmé hier et le débit nécessaire est supérieur aux autres dans le 3 depuis le début), on peut raisonnablement supposer que le bouclier a été traversé dans ces 2 réacteurs.
Il pourrait s'agir de gaz non condensables et/ou peut-être de vapeur d'eau si la quantité est trop importante pour être condensée par l'eau amenée, en provenance des réactions eau-corium sur/dans le radier des réacteurs 1 et 3 qui remontent ou fuient par les tunnels de communication.
Ce n'est pas la première fois que ces fumées sont visibles. On remarque qu'elles le sont surtout la nuit et le matin et à chaque fois ont fait suite aux pics de radioactivité dans le 1 et le 3 (avec 2/3 jours d'hystérésis).
Si cette hypothèse est bonne, ça doit être sacrément chaud et actif là dessous !

Tepco a annoncé ce jour que si les efforts de retraitement d'eau des sous-sols ne pouvaient être rapidement couronnés de succès, l'eau radioactive pourrait s'écouler vers le sol et l'océan dès le 15 juin. Les "stocks" actuels seraient de 105.000 Tonnes. Les récentes intempéries ont aggravé une situation déjà préoccupante, la saison des pluies Tsuyu 梅雨 venant d'ailleurs d'être officiellement déclarée par les autorités Japonaises.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/06/95082.html (Anglais)

La situation politique se durcit un peu plus au Japon où l'ancien Premier Ministre démocrate Hatoyama vient d'exiger la démission immédiate du gouvernement de M. Kan. Ce genre de déclaration ainsi que des reproches directs - M. Hatoyama ayant traité M. Kan de "menteur" - est très, très inhabituel au Japon.

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/french/top/news01.html

Le gouvernement de M. Kan vient de survivre à la motion de défiance initiée hier par l'opposition et une partie de la majorité à la chambre basse du parlement Japonais. La motion a été rejetée par 293 voix contre 152.

http://www.chinadaily.com.cn/fr/monde/2011-06/02/content_12631610.htm

Le parti démocratique Japonais DPJ vient d'annoncer l'exclusion de deux de ses députés dont l'ancien secrétaire d'Etat à la pêche, à l’agriculture et à la forêt Kenko Matsuki. Ces 2 représentants ont voté, contrairement aux instructions données par le DPJ, pour la motion de défiance rejetée hier par le parlement Japonais. Quinze autre députés du parti démocrate se sont abstenus de voter cette motion ou ont refusé de participer au vote.

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110603p2a00m0na012000c.html (Anglais)

Jansson-Guilcher a écrit:

AimelleB a écrit:

je ne rêve pas?
Fumées au-dessus des réacteurs 2 et 4:

http://www.tepco.co.jp/en/nu/f1-np/camera/index-e.html

Ca peut paraître étonnant mais, à mon avis, ça pourrait venir des réacteurs 1 et 3.

Non, ce n'était pas le n°1, certain; c'était bien le 2 avec un petit panache de fumée au-dessus du bord supérieur gauche. Vu l'alignement des bâtiments selon l'angle de prise de vue de la caméra, une superposition des images du 1 et 2 n'est pas possible.

Pour les 3 et 4, c'est en alternance; hier, la fumée cachait l'image du pylone qui est juste dans l'alignement du 4.
Et oui, c'est surtout la nuit et le matin. Relâchements de pression? (feed and bleed)

[/quote]
Et oui, c'est surtout la nuit et le matin. Relâchements de pression? (feed and bleed)
[/quote]

La nuit et le matin : sans doute un effet de condensation dû aux températures plus basses.

AimelleB a écrit:

Jansson-Guilcher a écrit:

AimelleB a écrit:

je ne rêve pas?
Fumées au-dessus des réacteurs 2 et 4:

http://www.tepco.co.jp/en/nu/f1-np/camera/index-e.html

Ca peut paraître étonnant mais, à mon avis, ça pourrait venir des réacteurs 1 et 3.

Non, ce n'était pas le n°1, certain; c'était bien le 2 avec un petit panache de fumée au-dessus du bord supérieur gauche. Vu l'alignement des bâtiments selon l'angle de prise de vue de la caméra, une superposition des images du 1 et 2 n'est pas possible.

Pour les 3 et 4, c'est en alternance; hier, la fumée cachait l'image du pylone qui est juste dans l'alignement du 4.
Et oui, c'est surtout la nuit et le matin. Relâchements de pression? (feed and bleed)

Oui, j'ai bien compris. J'ai vu ça aussi.
Ce que je voulais dire c'est que je pense possible que les origines des fumées peuvent être les réacteurs 1 et 3. Les gaz peuvent remonter par les tunnels des soubassements qui relient les chambres anti-sismiques pour ressortir par les réacteurs 2 et 4.
Les réacteurs 1 et 3 semblent bien plus impactés (ou plus avancés dans la dégradation) que les 2 autres si on se fie à divers paramètres, dont l'eau qui s'échappe.
C'est d'ailleurs une hypothèse qui avait été émise par Tepco à propos de l'hydrogène, au moment de l'explosion du réacteur 4. Tepco avait supposé que l'explosion était due à de l'hydrogène en provenance du réacteur 3 voisin, sinon, comment expliquer que l'explosion dans le réacteur 4 ait eu lieu sous le plateau technique donc plus bas que la piscine, seul endroit susceptible d'abriter des combustibles, le coeur étant sensé être vide !.

Maintenant, si les fumées proviennent effectivement des réacteurs 2 et surtout 4, alors c'est encore plus inquiétant mais c'est vrai que réacteur 4 pose beaucoup d'interrogations !

Oui, j'ai vu ensuite votre autre courrier: on peut en effet imaginer des passages par les tunnels des soubassements; mais le 1 n'émet aucune vapeur ou fumée.
Je viens d'installer le flux de la cam Tepco dans VLC; cela permet de faire des snapshots; j'en mets un à titre d'exemple.
Comme on le voit, jusqu'à présent, it's clear!

10 mn plus tard: l'image est finalement ci-dessous!

belle journée à tous
M

AimelleB a écrit:

Oui, j'ai vu ensuite votre autre courrier: on peut en effet imaginer des passages par les tunnels des soubassements; mais le 1 n'émet aucune vapeur ou fumée.
Je viens d'installer le flux de la cam Tepco dans VLC; cela permet de faire des snapshots; j'en mets un à titre d'exemple.
Comme on le voit, jusqu'à présent, it's clear!

Si mon hypothèse est bonne, cela s'explique par le fait que les cavités où s'écoulent le corium sont à pression plus élevée que les autres (si il y a un corium actif à cet endroit, la pression est forcément plus élevée que dans celles qui sont "froides".).
Les gaz prennent donc le chemin le plus facile, c'est à dire vers les cavités en dépression (par rapport aux autres) par les tunnels, la dépression créant l'aspiration comme par effet Venturi.

Je pense (mais là, il ne s'agit que de suppositions ou au plus, de recoupements) que au moment où Tepco s'est excusée publiquement responsable en pleurs à la TV, d'être obligée de relâcher des tonnes d'eau radioactive dans l'océan "pour éviter une plus grande catastrophe", il pouvait s'agir de l'eau contenue à cette époque dans ces cavités. Il est bien évident que l'on ne pouvait pas prendre le risque de voir un corium tomber dans une cavité fermée, inondée !

Justement Tepco annonce qu'un débordement d'eau hautement radioactive pourrait se produire le 20 juin (pourquoi cette précison de la date?); la fuite proviendrait d'un tunnel du réacteur 2:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/03_31.html

"Tokyo Electric Power Company says that, in a worst case scenario, highly radioactive water may overflow from the Fukushima Daiichi nuclear plant as early as June 20th.
The company is set to start operating filters for highly radioactive water from June 15th. However, it warns that if the filtering does not go to plan, highly radioactive water may overflow from a tunnel at the Number 2 reactor.
TEPCO says that by May 31st, 105,100 tons of waste water had accumulated. It contains an estimated 720,000 terabecquerels of radioactive substances. Tera stands for one trillion."


Et en parlant du n°2, les rejets d'iode 131 restent beaucoup plus élevés qu'aux autres points de prélèvement, même s'ils ont baissé en valeur absolue.

voici l'analyse des échantillons prélevés au lieu indiqué sur les tableaux quotidiens de Tepco comme "screen of 1F s Unit 2 (inside the silt fence)":

le 13 mai - 49 bq/L - SF 1,2
le 14 mai - 40000 bq/L - SF 1000
le 15 mai - 82000 bq/L - SF 2100
le 16 mai - 77000 bq/L - SF 1900
le 17 mai - 25000 bq/L - SF 630
le 18 mai - 20000 bq/L - SF 500
le 19 mai - 7200 bq/L - SF 180
le 20 mai - 6200 bq/L - SF 16
le 21 mai - 1300 bq/L - SF 33
le 22 mai - 4600 bq/L - SF 120
le 23 mai - 8000 bq/L - SF 200
le 24 mai - 7900 bq/L - SF 200
le 25 mai - 7600 bq/L - SF 190
le 26 mai - 14000 bq/L - SF 350
le 27 mai - 5200 bq/L - SF 130
le 28 mai - 24000 bq/L - SF 600
le 29 mai - 21000 bq/L - SF 530
le 30 mai - 6500 bq/L - SF 160
le 31 mai - 1200 bq/L - SF 30
le 01 juin - 6500 bq/L - SF 160

Ailleurs, le taux est inférieur à 1000 bq/L.
SF = scaling factor ; SF 1 = 40 bq/L

Et bien, à tort ou à raison, ce genre déclaration "timée", me conforte dans mon hypothèse.
On pourrait revenir, avec le réacteur 2, au scénario que j'évoquais au moment des excuses publiques.

L'Iode 131 confirme une nette reprise de la criticité. On peut penser que les modélisations + "l'expérience" acquise avec les 2 autres réacteurs permettent maintenant d'établir un timing (temps de percement du bouclier inférieur etc....).
On peut penser qu'au delà de cette date, le risque de laisser de l'eau dans les tunnels et soubassements de ce réacteur commencerait à devenir risqué. Il faudra alors annoncer des rejets en mer et on prend les devants dès maintenant !

Ou alors, seconde hypothèse : Le corium du réacteur est déjà également en fuite, ce réacteur perd également de l'eau par ses soubassements, les tunnels se remplissent et ceux-ci devront être purgés ou déborderont à cette date estimée.

Il n'y a pas 36 raisons possibles pour expliquer de l'eau dans les tunnels de communication ! Comme en plus, on précise bien "hautement" radioactive, ce n'est sans doute pas une eau qui a juste été en contact avec l'enceinte et l'extérieur de la cuve !

AimelleB a écrit:

Justement Tepco annonce qu'un débordement d'eau hautement radioactive pourrait se produire le 20 juin (pourquoi cette précison de la date?

Petite correcton : Les débordements sont prévus le 20 en l'absence de pluies significatives mais dès le 15 en cas de fortes précipitations.

"Tokyo Electric Power Co. said Friday radioactive water accumulated at its crippled nuclear power plant may overflow to the outside if heavy rain falls by June 15, fanning fears that radiation could further pollute the ocean and soil... Even if there is no rain, the contaminated water may start overflowing to the outside June 20 at the earliest as coolant water for troubled reactors is believed to be seeping through the outer buildings, the officials said, adding that the combined amount of radiation in the tainted water is estimated to be 720,000 terabecquerels... Even if TEPCO successfully transfers around 4,300 tons of the toxic water to condensers at the Nos. 2 and 3 reactors and a waste-processing facility, the remaining water is feared to overflow to the environment June 20 at the No. 2 unit and June 21 at the No. 3 reactor, the officials said."

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/national/news/20110603p2g00m0dm126000c.html

Voilà pourquoi les précisions sur les dates sont importantes, plusieurs hypothèses étant envisagées sur les différents sous-sols. En tout cas, voilà qui est précis...

vraiment très précis... ça sonne comme l'annonce de la fin.
Et si de très fortes pluies se produisaient dès le début de la semaine prochaine? la météo est tout sauf une science exacte

Tous les jours, un petit aveu supplémentaire:

http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/fukushima-i-accident-tellurium-132-was.html

Du Tellurium-132 avait été détecté à 6 kilomètres au nord-ouest de la centrale de Fukushima I à Namie-machi le 12 mars au matin

article en anglais.

Cette fois l'aveu tardif vient du Nisa et non de Tepco. Tout change, rien ne change !

Vapeur et radiations très élevées au réacteur n°1:

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/04_16.html

Tiens donc, quelle surprise!
Je vous copie-colle l'article en anglais. La traduction en est très facile.

TEPCO said it found that steam was rising from a crevice in the floor, and that extremely high radiation of 3,000 to 4,000 millisieverts per hour was measured around the area. The radiation is believed to be the highest detected in the air at the plant.
TEPCO says the steam is likely coming from water at a temperature of 50 degrees Celsius that has accumulated in the basement of the reactor building.
The company sees no major impact from the radiation so far on ongoing work, as it has been detected only within a limited section of the building.
The No.1 reactor is believed to have suffered a meltdown after the March 11th earthquake and tsunami.
It is believed to have created holes in the pressure vessel and damaged the containment vessel, causing highly contaminated water to leak out and accumulate in the basement.
Under the utility's plan to bring the plant under control, a circulatory cooling system is to be installed to decontaminate radioactive water and use it as coolant.
Saturday, June 04, 2011 13:23 +0900 (JST)

Quant à notre "yoyo", AKA les mesures prises dans le Dry Well du n°1, il s'envole tel le volant du diabolo, pour reprendre l'image:

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

(Il a fallu changer l'échelle du graphique...)

et le lien vers les mesures Tepco:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/f1/images/11060406_table_summary-e.pdf

Ben tiens ! Et c'est étonnant ça ?
Mais, avec Tepco, souvent ce sont les "petits mots" qui sont les plus révélateurs, pas forcément le fond de l'information que l'on connait ou "devine" depuis longtemps !
Ici, ce que je retiens c'est : "a crevice in the floor" !
Si la dalle principale est fendue sur toute son épaisseur et que les "vapeurs de coriums" n'ont même plus besoin de trouver un chemin détourné pour s'enfuir ...oooops !
En fait, on en serait là donc ou proche de là :

Dans la série des - pas bonnes - nouvelles:
- il y a eu séisme de 5.6 à une heure du matin (JST):
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110604p2g00m0dm010000c.html
(épicentre à 20 km de la côte)

- J'avais aussi noté la "crevice in the floor".
Il est à craindre que le tremblement de terre n'ait pas arrangé la chose.

- Une lecture de la presse japonaise sur EX-SKF:
http://ex-skf.blogspot.com/
qui donne un lien vers la vidéo prise par le robot Packbot envoyé dans le n°1:
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110604_09.zip

Une petite carte Google Earth des tremblements de terre des dernières 24 heures:



Le dernier, mag 5.6, est juste au sud des centrales
Le plus à l'est est de mag 6.3 et date d'hier comme celui près d'Onagawa (4.7)

Source: USGS
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/