Lettre de suite d'inspection de cabinet dentaire

Bonsoir,
Une dizaine de lettres de suite d'inspection dans des cabinets dentaires du "grand noooor(d)" viens d'être publiée, une brève première lecture fait apparaitre une bonne maitrise du "copier-coller" (LOL) mais surtout une recherche évidente du principe d'optimisation des doses.
Il faut remarquer qu'il y a bon nombre de dentistes contrôlés n'ayant fait aucune démarche radioprotectioniste.

Pyrénéen a écrit:

Il faut remarquer qu'il y a bon nombre de dentistes contrôlés n'ayant fait aucune démarche radioprotectioniste.

C'est étonnant ca!

Bonjour Pyrénéen,

Merci de l'info.
Je n'en ai trouvé qu'une :
http://www.asn.fr/index.php/content/download/26082/156619/file/INS-2010-STR-089.pdf

Est-elle du type de ce que tu as vu ?

Bises aux oursons,
Baldaquin

Je pense qu'il parle de la campagne de la DGT balda et non de l'ASN
Des que mon scan refonctionne je vous gratifierai d'une lettre de retour assez incisives ,jusqu'a 9000 euros d'amende promis....pour un dentiste!

Bonjour Baltaquin,

Elles sont là:
http://www.asn.fr/index.php/content/view/full/110055
J'aime bien le fait que soit joint un exemplaire du formulaire de déclaration quand rien n'est fait.

Pyrénéen

Bonjour Caledo,

comme tu as pu vérifier il s'agit de contrôle de l'ASN, et les courriers ne sont pas 'incisifs'; simple, précis, concis, didactique mais pour l'instant nullement "incitatifs" j'attends avec impatience la publication de ta lettre de retour.

Pyrénéen

Bonjour,
La lettre de suite référencée INS-2010-STR-089 (en fait, le première trouvée) est intéressante : il est abordé le sujet de mise au rebut d'un rétroalvéolaire ("Observation B.1 : Je vous invite à mettre au rebut l’appareil de radiologie TROPHY 708 de 1986 que vous n’utilisez plus, après avoir supprimé le dispositif d’alimentation électrique du tube à rayons X. Dés que l’appareil sera mis hors service, vous veillerez à mettre à jour votre déclaration auprès de mes services.") Par contre, en l'absence de PCR, il n'est pas abordé la possibilité de faire appel à une PCR externalisée.
Fred

Bonjour,
Concernant la mise au rebut, la question avait été abordée lors de la dernière journée du Ramip, la même réponse avait étè faite par le représentant de l'ASN mais c'est mieux écrit noir sur blanc.
Il existe toutefois une société spécialisé dans la reprise de ces équipements en fin de vie pour les recycler moyennant une somme minime (pe:35€ pour une rétro ).
Pyrénéen

Fred a écrit:

Par contre, en l'absence de PCR, il n'est pas abordé la possibilité de faire appel à une PCR externalisée.

Et ils ne donne en réference que le CEFRI pour je cite "trouver la liste des organismes assurant cette formation"
Alors que pour la formation de PCR, se ne sont pas les Organismes, mais les formateurs qui sont accrédités.
Le CEFRI n'est pas le seul organisme d'accréditation de formateurs de PCR.

Bonsoir,

Je me permets de vous conseiller la lecture de la lettre de suivi INSNP-LYO-2011-1478 du 20 octobre 2011.(A13/B2/C1 pour les amateurs).
C'est un bon rappel des "obligations" de la PCR et du chef d'établissement.

Plus particulièrement: - Échéance de 25 ans du générateur
- Justification de l'absence d'EPI
- Le dossier de déclaration "accompagné des pièces correspondantes"??

A priori l'appareil aurait fait l'objet de la déclaration annuelle de sources

Pyrénéen qui vient de voir passer les premiers flocons

l'appareil de radiologie aura 25 ans dans 2 mois

je vois mal l'ASN donner un récépéissé de déclaration de cet appareil

par contre il aurait 1 an de moins il serait tout a fait "déclarable"

ensuite son utilisation est autorisé à la condition qu'il "passe" le contrôle qualité

ce qui sort des attributions de l'ASN

elle peut "bloquer" la déclaration , qui n'avait pas été faite ( surtout au vu du souk que c'était )

mais elle ne peut pas l'empêcher partout

si je fais erreur dites le moi !

Cette nuit je me suis vraiment demandé ce que la division de Lille Douai de l'ASN attendait pour effectuer quelques contrôles de cabinets dentaires


perso , je serait presque intéressé à passer sous leurs fourches caudines , histoire de voir si je suis "carré"

et comme j'ai beaucoup à dire mais que je ne dirai rien sur le reste..........

De plus la région Nord est quand même celle qui est la plus fournie ou presque en nombre ( avec ile de france et PACA sans doute )
mais nous restons une region de grande superficie....

la lettre est là:
http://www.asn.fr/index.php/content/download/31530/224829/file/INSNP-LYO-2011-1478.pdf
Bonne lecture
Pyrénéen à -5°C.

je suis un peu surpris par l'obligation de disposer d'EPI

à moins d'un risque d'exposition particulier ou de la présence d'une femme enceinte

et encore....

il me semblait qu'il n'y avait rien d'obligatoire en ce domaine et qu'un tablier plombé était plus une mise a disposition d'une protection d'ordre psychologique qu'autre chose

Bonjour
On note la position ASN Lyon sur les générateurs de plus de 25 ans en contradiction avec la déclaration du directeur de la direction rayonnements et santé (ASN Nationale) !
5 pages en lettre de suite ! Pas mal.
En Allemagne la réglementation prévoyait par exemple de donner des caches thyroïdes au patient. je ne sais pas si c'est toujours le cas.
Ça ne me choque pas que l'ASN pose cette question. J'imagine qu'il y a quelques femmes enceintes qui se font soigner les dents ?
Et si ça peut rassurer les patients... A réécouter "le blues du dentiste dans le noir".
https://www.youtube.com/watch?v=kXrGtrLBXXw&feature=related
KLOUG

Peut-on vraiment dire qu'on ne sera jamais amené à rester à côté du patient, que ce soit le dentiste, l'assistant ou le parent ?

Même une fois par mois, même pour une dose faible quantitativement, l'EPI jouera son rôle d'optimisation.

le probleme est de savoir en quoi il est "obligatoire" , selon le courrier

[EDIT
]d'ailleurs , ce n'est pas mentionné comme obligatoire mais "en fonction des résultats de l'analyse de poste

donc tout va bien...

L'optimisation de la radioprotection des travailleurs et du public est obligatoire, ce n'est pas lié à ce courrier.

Justement, l'étude de poste va amener à regarder qui et quand est amené à être potentiellement exposé.

@kLOUG : selon une de mes clientes allemandes, la protection de la thyroïde est toujours obligatoire en Allemagne.

Pour le tablier, je rejoins vos précédents commentaires : il n'est pas présenté comme une obligation. On leur demande juste finalement d'en justifier l'absence par l'analyse de postes.

Bonjour à tous ,
Il le semble qu'au détour d'un des arrêtés ou décision de l'an dernier, la charge revient au vendeur de mettre au rebut le générateur. D"ailleurs les coordonnées du vendeur sont demandées dans le formulaire de déclaration.
Perso, je demande à ce que le vendeur du nouveau matériel mette au rebut l'ancien. Et je le stipule dans le formulaire de déclaration.
En ce qui concerne les femmes enceintes, en dentaire, pour une dent la plus pénalisante qui est la molaire , les rayons ne sont pas situés dans la zone abdominale ( près de l'utérus) et d'autre part les doses d"entrée sont de l'ordre 1,58 mGy. On est loin de la dose létale ou celle qui constitue une indication d'avortement.
Les équivalents de dose ambiantes sont aussi faibles , de l'ordre de 0,150 microsievert à 1 mètre dans la situation la plus pénalisante . On est loin du seuil fatidique des 150 mSv qu'on enseigne aux primants de 1ère année de Médecine ( Pr Arthus Montpelier).
Pour moi, l'EPI est là plus pour rassurer la patiente enceinte qu'autre chose .
Ensuite le port des EPI pour les travailleurs ne sont obligatoires à condition de pouvoir prouver par des mesures la faible valeur des équivalents de dose ambiantes auxquelles sont exposées ces travailleurs. Ou que l'assistante quitte la salle lors du déclenchement des clichés : les parois si elles sont conformes aux normes NFC 15 160 et NFC 15 163 constituent un EPC .
Quant au suivi médical des praticiens, c'est un dilemme bien que stipulé dans la réglementation , la Médecine du Travail refuse toujours de suivre un praticien libéral arguant qu'il n'est pas salarié et que l'essence même de leur Médecine est de protéger les salariés et non les patrons .
A moins que je me me trompe ?

non , sur le dernier point j'ai un formulaire envoyé par me medecin du W mettant l'assistante en SMR et le praticien en SM

alors qu'il est en B et elle, en PUBLIC...

bien sur il y a les autres risques du W , mais quand même...

Bonjour Diabolo,
Le médecin du Travail a fait de même avec mes confrères qui n'étaient pas d'accord. J'ai donc adressé un courrier au MDT en réponse à la sienne

Diplomatiquement , je l'informe que j'ai été nommé selon les régles de la législation PCR externalisée du cabinet en question. et je lui présente les études de postes des travailleurs du site. Selon les mesures physiques des risques faibles d'expositions radiologiques de ces derniers, le chef d'établissement, c'est à dire le praticien ( à qui incombe la charge de proposition de classement du personnel et non le Medecin du Travail ) et moi PCR par délégation, proposont les classements suivants : liste du personnel et les catégories .
Les Dentistes et assistantes ayant accès zone règlementée en B en Suivi médical simplifié ( SMS) .
Je lui demande de bien vouloir confirmer par retour de courrier cette proposition.
Au cas où elle aurait besoin de renseignements , je tiens à sa disposition mes tableaux de mesures et serait prêt a le rencontrer sur site afin de constater de visu le bien fondé de notre proposition de classement .
En effet , le médecin du travail selon le Code du Travail doit consacrer le tiers de son temps à la visite des sites ( lieux de travail) afin d'optimiser la protection donc le classement des travailleurs .
Tous les cabinets dont je suis la PCR ont eu gain de cause : le médecin ne s 'est pas déplacé et a accepté notre proposition .
Sauf un qui s'est fait piéger par les risques biologistes au cabinet dentaire . C'est un autre volet permet effectivement le Médecin du travail de classer le personnel en SMR. Là il y a une série d'argumentation qui peuvent infirmer le classement. Dans ce volet, on a abandonné la contestation car le confrère avait 1 assistante et une réceptionniste .
Cette dernière de temps en temps lors des moments de bourres, aide au débarras des plateaux et les emmène à la salle de sté sans faire l'acte de sté . Ce seul écart fait que elle peut être exposée aux risques biologiques auxquels normalement son poste n'en contenait pas . Par sécurité le praticien a préféré abandonner.
Le travail de la PCR a toute son importance dans ces cas. Il faut bien connaître le Code du travail et la législation sur le classement des SMR.
Résumé :
L'employeur a la charge de proposition de classement .
Le médecin du Travail a la charge de confirmer
En cas de litige, on peut demander qu'il y ait une visite sur site ( le 1/3 de son temps doit être consacré à cela) .
Deux motifs de classement en SMR du personnel : risques biologiques et radiologiques.
Pour les risques radiologiques , les études de postes avec mesures physiques sont imparables . Certaines PCR ne possédant pas de radiomètre argumentent avec la surveillance dosimètre passive trimestrielle comme non exposition . Les médecins du Travail sont dubitatifs.
Pour les risques biologiques , il faut bien connaître les actes du cabinet et la tâche de chacun . Ensuite on argumente à chaque point de ces risques .

Suite:
Le fait que le MDT ait adressé à Diabolo un formulaire dans lequel elle classe le praticien d'une manière unilatérale n'est pas conforme à la législation et de toute façon même avec ce classement , la MDT ne fait pas de suivi pour les praticiens qui ne sont pas des salariés. Ce qui est contraire aux recommandation de l'ASN dans les lettres post contrôles.
J'ai même posé la question à la Direction Régional de la Médecine de Travail l'an dernier . C'est niet !

X man a écrit:

Suite:
Le fait que le MDT ait adressé à Diabolo un formulaire dans lequel elle classe le praticien d'une manière unilatérale n'est pas conforme à la législation et de toute façon même avec ce classement , la MDT ne fait pas de suivi pour les praticiens qui ne sont pas des salariés. Ce qui est contraire aux recommandation de l'ASN dans les lettres post contrôles.
J'ai même posé la question à la Direction Régional de la Médecine de Travail l'an dernier . C'est niet !

Bonjour,
Je suis très étonné : je connais des libéraux qui ont un suivi de médecine du travail.
De quelle région parles-tu ?

Région Sud est