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| Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? | |
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+3champi Samael22 honnetehomme 7 participants | Auteur | Message |
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honnetehomme Trapéziste
| Sujet: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? Mar 20 Déc 2016 - 12:09 | |
| Bonjour, Je suis en train de construire un tableau calculant le temps nécessaire pour atteindre divers seuils de dose (1 mSv, 20 mSv, 100 mSv) en fonction du débit de dose. J'aimerais avoir des exemple de débits de doses efficace très élevés / extrêmes susceptibles d'être observés dans la vie réelle lors d'accidents nucléaires, ou d'irradiations accidentelles. Auriez-vous des données de ce type ? (j'ai calculé mon tableau pour des valeurs allant jusque 30 µSv/h pour l'instant) Et vous-même en temps que professionnels, quels sont les ordres de grandeur des débits de dose maximaux auxquels vous avez pu être exposés ? Le tableau en question : Débit de dose µSv/h | Débit de dose mSv/h | Temps pour atteindre 1mSv | Temps pour atteindre 20 mSv | Temps pour atteindre 100 mSv | 0,1 | 0,0001 | 416 jours 16 heures 0 min. | 8333 jours 8 heures 0 min. | 41666 jours 16 heures 0 min. | 0,15 | 0,00015 | 277 jours 18 heures 40 min. | 5555 jours 13 heures 20 min. | 27777 jours 18 heures 40 min. | 0,3 | 0,0003 | 138 jours 21 heures 20 min. | 2777 jours 18 heures 40 min. | 13888 jours 21 heures 20 min. | 0,5 | 0,0005 | 83 jours 8 heures 0 min. | 1666 jours 16 heures 0 min. | 8333 jours 8 heures 0 min. | 0,75 | 0,00075 | 55 jours 13 heures 20 min. | 1111 jours 2 heures 40 min. | 5555 jours 13 heures 20 min. | 1 | 0,001 | 41 jours 16 heures 0 min. | 833 jours 8 heures 0 min. | 4166 jours 16 heures 0 min. | 1,5 | 0,0015 | 27 jours 18 heures 40 min. | 555 jours 13 heures 20 min. | 2777 jours 18 heures 40 min. | 2 | 0,002 | 20 jours 20 heures 0 min. | 416 jours 16 heures 0 min. | 2083 jours 8 heures 0 min. | 2,5 | 0,0025 | 16 jours 16 heures 0 min. | 333 jours 8 heures 0 min. | 1666 jours 16 heures 0 min. | 3 | 0,003 | 13 jours 21 heures 20 min. | 277 jours 18 heures 40 min. | 1388 jours 21 heures 20 min. | 3,5 | 0,0035 | 11 jours 21 heures 42 min. | 238 jours 2 heures 17 min. | 1190 jours 11 heures 25 min. | 4 | 0,004 | 10 jours 10 heures 0 min. | 208 jours 8 heures 0 min. | 1041 jours 16 heures 0 min. | 4,5 | 0,0045 | 9 jours 6 heures 13 min. | 185 jours 4 heures 26 min. | 925 jours 22 heures 13 min. | 5 | 0,005 | 8 jours 8 heures 0 min. | 166 jours 16 heures 0 min. | 833 jours 8 heures 0 min. | 10 | 0,01 | 4 jours 4 heures 0 min. | 83 jours 8 heures 0 min. | 416 jours 16 heures 0 min. | 15 | 0,015 | 2 jours 18 heures 40 min. | 55 jours 13 heures 20 min. | 277 jours 18 heures 40 min. | 20 | 0,02 | 2 jours 2 heures 0 min. | 41 jours 16 heures 0 min. | 208 jours 8 heures 0 min. | 25 | 0,025 | 1 jours 16 heures 0 min. | 33 jours 8 heures 0 min. | 166 jours 16 heures 0 min. | 30 | 0,03 | 1 jours 9 heures 20 min. | 27 jours 18 heures 40 min. | 138 jours 21 heures 20 min. |
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| | | Samael22 Funambule
| Sujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? Mar 20 Déc 2016 - 12:33 | |
| je n'ai aucune idée de ce qu'il en est lors d'un accident nucléaire. Personnellement j'ai déjà mesuré du 2,5 mSv/h au contact, ce n'était "plus que" 350 µSv/h à 1 mètre.
Niveau contamination je travaille seulement avec le masque à cartouche sans adduction d'air donc c'est pas pire ^^. Le plus gros frottis que j'ai contrôlé devait être à 300 c/s en alpha. (celui-ci réalisé par des types en tenue avec adduction d'air) |
| | | champi Jongleur
| Sujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? Mar 20 Déc 2016 - 14:07 | |
| Bonjour, je vais frimer un peu... 1 Sv/h mesuré au contact d'un point chaud sur Bugey. A 1 mètre et derrière un rideau de plomb il n'y avait plus que 1,5 mSv/h. "Ambiance" de 47 mSv/h. Juste le temps de sortir de la zone pour mettre mon dosimètre au vert, après les alarmes se déclenchent, c'est pénible, on ne peut pas travailler comme cela Champi |
| | | Gluonmou Contorsionniste
| Sujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? Mar 20 Déc 2016 - 18:26 | |
| Bonsoir Champi, Sans trahir de secret , c'était quoi le point chaud (RN, activité en gros, tuyau primaire etc...)
Pas de quoi frimer effectivement, mais en théorie tu ne devrais avoir que des filles
Gluonmou PS : là où je bosse je suis gravement attaqué par le rayonnement ambiant 70 nSv/h quand même
ça fait une moyenne avec l'ambiance "Qualité" |
| | | Fred Homme-canon
| Sujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? Mar 20 Déc 2016 - 19:26 | |
| Bonjour, pour tes valeurs de référence, tout dépend ce que tu recherches : valeurs réglementaires, déclaration ESR, seuils d'effets déterministes..... Pour les accidents dans le domaine industriel, tout est lié à la source : une source de gammagraphie d'192Ir de 4,44 TBq (une belle bête....) présente un débit de dose de 600 mGy/h à 1 m, une de 1,85 TBq de 60Co (chaud devant...), un débit de dose de 647 mGy/h à 1 m, un GERI de 200 kV, dans le faisceau primaire, va pulvérisé les 10 Gy/h.... _________________ Fred I IRSN |
| | | Gally Contorsionniste
| Sujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? Mar 20 Déc 2016 - 20:37 | |
| Sujet déplacé ici pour essayer de faire en sortes que la cour de récréation contienne moins de radioactivité. Histoire de ne pas juste modérer.Si il nous arrive de succinctement essuyer nos surbottes en zone orange pour de la maintenance sur appareils de télé opération, à de rares manips près, l'humain est très mal vu en zone rouge.En situation normale d'exploitation ou de démantèlement, avec les produits de fission (contribution 137 Cs principalement), tu peux vite atteindre le Sv/h . En revanche, dans ce cas, l'homme est derrière son blindage à calculer ses fonctions de transfert pour estimer le DDD d'échantillons qu'il n'approchera jamais, ou en télé opérations.En situation d'urgence radiologique, l'histoire a montré qu'en l'absence de robots,pour sauver des vies, on fait....comme on peut _________________ Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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| | | Gluonmou Contorsionniste
| Sujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? Mar 20 Déc 2016 - 21:07 | |
| tu pourras leur mettre des noeuds-noeuds dans les cheveux, c'est mignon moui j'ai un fils l'a jamais voulu
Gluonmou, spécialiste du hors sujet poétique |
| | | SW Funambule
| Sujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? Mar 20 Déc 2016 - 21:31 | |
| Bonsoir,
Plus modeste que le Sv/h, quoique, je n'ai jamais cherché à aller trop loin quand le radiamètre classique sature à > 100 mSv/h. J'ai passé mon chemin plusieurs fois, ou plutôt refermé le coffre et passé à autre chose.
J'ai "cotoyé" une source de Cs-137 qui faisait baigner l'ambiance à environ 2 mSv/h à 50 cm, en se rapprochant à 5-6 cm, le radiamètre saturait, ce qui est assez conforme à la loi en 1/d².
J'ai aussi eu l'occasion de me rendre compte à mes dépends que les dommages de forts flux de neutrons sur les composants électroniques ne sont pas des légendes. Pour faire plaisir à un OARP un peu porté sur le zonage, nous avions accepté de faire une mesure dans une casemate d'irradiation... pendant le fonctionnement (but : répondre à la question, est-ce une zone rouge en fonctionnement ?).
OK sonde gamma haut flux là-dedans, mesure déportée, rock and roll.
Durée de vie : environ 3 heures, passé ça, terminé, mort clinique. Matériel activé, modification d'un nombre trop important d'atomes de ses composants, "effet déterministe". Depuis, je la repasse en spectro gamma de temps en temps pour vérifier la décroissance...
@+ SW |
| | | honnetehomme Trapéziste
| Sujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? Ven 23 Déc 2016 - 16:12 | |
| Merci pour ces anecdotes Du coup les 30 µSv/h de mon tableau semblent bien modestes. J'ai fait quelques recherche additionnelles, concernant les accidents nucléaires, il est évoqué un débit de dose maximum de 11.93 mSv/h soit 11930 µSv/h à l'entrée principale du périmètre de la centrale de Fukushima après l'accident d'après le rapport "The Fukushima Daiichi Nuclear Accident: Final Report of the AESJ Investigation Committee". |
| | | Gally Contorsionniste
| Sujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? Ven 23 Déc 2016 - 18:48 | |
| Hello, Tellement de variables (dont la météo +++) conditionnent tes estimations, que c'est compliqué de dire quels abaques sont les plus adaptés. Bon, nous avons évoqué des extrêmes, "dans le fourbi". Il me semble qu'une des clés de tes estimatifs est là : civils (hors périmètre), ou professionnels (dedans). Mais le REX prouve que c'est bien plus multiple et compliqué que cela. Bon courage tout de même _________________ Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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