| Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) | |
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+3Domino Gluonmou honnetehomme 7 participants |
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honnetehomme Trapéziste
| Sujet: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Ven 2 Mai 2014 - 13:42 | |
| Bonjour, Pourriez-vous me dire si je ne fais pas de bétises dans mon calcul ? Je cherche à déterminer la dose reçue par une personne ayant absorbée une quantité donné de tritium gazeux (cas hypothétique). Je rappelle que je suis juste un particulier pas un professionnel alors soyez pédagogues Les montres utilisant des tubes au tritium ont une activité maximale de généralement 25 microcuries. Si je ne me trompe pas cela nous donne 25*37000000 =925 000 000 Bq. Jusque ic j'ai bon ? Supposons maintenant qu'un utilisateur casse tous les tubes de sa montre (pas de chance) et inhale l'intégralité du tritium qu'elle contenait (re pas de chance). D'après ce document faisant référence en Suisse http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/00046/00158/index.html?lang=en&download=NHzLpZeg7t,lnp6I0NTU042l2Z6ln1ad1IZn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCFfIN5g2ym162epYbg2c_JjKbNoKSn6A-- (page 78) la correspondance Bq/Sv en cas d'inhalation est de 1.8 E-15 Le nombre de sieverts total reçu par le personne serait donc de 925000000*(1.8*10^-15)=0.000001665 sieverts soit 1.665 uSv j'ai bon ? La dose annuelle moyenne reçue par les français étant 3.7mSv, la dose quotidienne est de 10.14uSv. La dose maximale reçue suite à l’inhalation du tritium de la montre serait donc l'équivalent de 4h d'exposition moyenne, soit rien du tout et sans aucune conséquence radiologique. Vous confirmez ? Autre question : j'ai utilisé le document suisse mentionné plus haut mais existe-t-il un site ou un document francophone faisant autorité, présentant les données des différents isotopes de la même façon, avec la dose en fonction du mode d'inhalation, des surfaces contaminées etc ? Merci beaucoup |
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Gluonmou Contorsionniste
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Ven 2 Mai 2014 - 14:46 | |
| Bonjour, Il faudrait commencer par préciser la forme chimique du tritium, car les résultats peuvent varier de plusieurs ordre de grandeurs (10 E4) entre par exemple le tritium gaz et l'eau tritié. |
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honnetehomme Trapéziste
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Ven 2 Mai 2014 - 14:48 | |
| Dans ces tubes le tritium est sous forme de gaz. |
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Gluonmou Contorsionniste
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Ven 2 Mai 2014 - 15:13 | |
| Du coup effectivement la DPUI (dose par unité d'incorporation ) est de 1,8 E-15
C'est pas beaucoup, car nous ne métabolisons que très mal l'hydrogène gazeux.
Par contre, en tant que poche d'eau suréquipée, nous métabolisons très bien l'eau tritiée (HTO), et la dose serait 10 000 fois plus élevée!
Ainsi, dans le cas d'une contamination accidentelle d'un local par du tritium gaz, le plus sage est de ventiler rapidement , car le tritium gaz se transforme lentement mais surement en eau tritiée, qui a de plus tendance à se condenser sur les surfaces froides, |
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honnetehomme Trapéziste
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Ven 2 Mai 2014 - 15:22 | |
| Merci Gluonmou donc mes calculs sont bien corrects ?
Et comment cette DPUI est-elle calculée ? Tient-elle compte du temps pendant lequel le radionucléide restera dans le corps ? Puis-je faire le même calcul pour déterminer la dose reçu par une personne qui avalerait 50mg de minerai contenant 15% d'uranium ? (je ne pense pas mais bon...) |
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Domino Contorsionniste
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Ven 2 Mai 2014 - 15:28 | |
| Bonjour honnethomme le nombre de Bq me semble élevé: 1Ci=37 10 exp9 Bq (si je me souvient bien) Or, tu parles de microCi: 1microCi=37 10 exp3 Bq c'est encore moins que ce que tu pensais _________________ l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Gluonmou Contorsionniste
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Ven 2 Mai 2014 - 15:37 | |
| La DPUI prend en compte "l'histoire" métabolique du RN ingéré ou inhalé, sa décroissance biologique etc... Tout cel aest basé sur l'expérimentation animale, la modélisation et le retour d'expérience ça c'est l'aspect médical de la RP, à savoir l'estimation de l'exposition interne. Il existe moultes ouvrage sur cette "radiotoxicologie" Voir déjà sur wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Toxicologie_nucl%C3%A9aire |
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Domino Contorsionniste
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Ven 2 Mai 2014 - 15:47 | |
| Le DPUI est la dose par unité d'incorporation .Ca tient compte du métabolisme et de l'élimination. Pour le minerais d'uranium, le problème sera d'abord de l'avaler et ensuite de connaître le nombre de Bq dans ce qui a été avalé. La concentration d'uranium n'étant vraisemblablement pas homogène dans le minerais _________________ l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Domino Contorsionniste
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Ven 2 Mai 2014 - 15:48 | |
| on s'est croisé _________________ l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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honnetehomme Trapéziste
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Ven 2 Mai 2014 - 15:48 | |
| Domino : j'ai fait une coquille il est bien question de de 25 millicuries soit un peu moins d'un gigabequerel par montre.
Merci encore Gluonmou pour ces précisions. Avec la DPUI on est donc bien dans les effets biologiques réels (dans l'état actuel des connaissances) et non pas sur du simple flux si je comprends bien. |
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Domino Contorsionniste
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Ven 2 Mai 2014 - 15:56 | |
| Dans le "simple" flux, tu as aussi une activité biologique réelle. La difficulté en cas de contamination interne est que ton radioélément peut être définitivement incorporé dans l'organisme ou être éliminé plus ou moins vite et qu'il faut en tenir compte dans le calcul de la dose engagée. C'est le rôle du DPUI _________________ l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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honnetehomme Trapéziste
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Ven 2 Mai 2014 - 16:15 | |
| Et comment tient-on compte de la configuration physique des radio-éléments ? Car je suppose qu'à masse égale la dose est très différente pour de l'americium 241 en un seul morceau, qui sera vite excrété par les voies naturelles, et de l'américium 241 en poudre ? |
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Domino Contorsionniste
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Ven 2 Mai 2014 - 16:22 | |
| le dpui est donné pour des particules de 1 micron et 5 microns. Il tient également compte de la formule chimique. Le fait improbable d'avaler un "caillou" n'est pas pris en compte en tant que tel. _________________ l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Samael22 Funambule
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Lun 9 Déc 2019 - 14:38 | |
| J'ai une question sur la prise en compte du transfert cutané du tritium lorsqu'on évolue dans un nuage de vapeur d'eau tritiée. Pour calculer la dose je prends la partie inhalée DPUI : 1,8E-11 mais je ne troue pas le facteur pour transcutané. Quelqu'un pourrait-il m'en faire part ? |
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Iron Kloug Homme-canon
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Lun 9 Déc 2019 - 17:03 | |
| Bonsoir Le facteur est assez faible. Même s'il existe. on lit sur la plaquette SFRP sur le tritium : Absorption par la peau Le tritium pénètre assez peu dans la peau. Il peut se combiner avec l’eau des tissus pour former de l’eau tritiée et du tritium organique rapidement transférables au sang. Dans le livre blanc de l'ASN : L’absorption transcutanée est à peu près égale à l’absorption par inhalation. Et de mémoire lointaine il me semble que le coefficient utilisé en tenait compte. Mais je peux me tromper. A relire peut-être plus précisément cet ouvrage. Iron kloug _________________ Show must go on ! |
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Samael22 Funambule
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Lun 9 Déc 2019 - 18:25 | |
| merci pour ce début de réponse. Je vais pousser mes recherches. |
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Fred Homme-canon
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Lun 9 Déc 2019 - 18:57 | |
| Bonsoir, La DPUI n’est définie que pour l'inhalation et l’ingestion. Je suis très loin d’être un spécialiste du tritium (j’aime pas ça d’ailleurs) mais je suis étonné de lire que le tritium pénètre assez peu dans la peau . Il faut comprendre cette phrase comme « le tritium ne reste pas dans la peau , mais il fuse à travers les pores de la peau pour se retrouver associé aux molécules d’eau, pour se répartir dans tout l’organisme « ? _________________ Fred I IRSN |
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Iron Kloug Homme-canon
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Lun 9 Déc 2019 - 19:44 | |
| Bonsoir Oui Fred il diffuse effectivement au niveau du sang assez rapidement. Ne pas oublier qu'il y a une période effective courte. l'ordre de grandeur est de 10 jours. Iron kloug _________________ Show must go on ! |
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Fred Homme-canon
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Lun 9 Déc 2019 - 19:55 | |
| Effectivement 12 ans de période radioactive pour 12 jours de période biologique : vive la diurèse !! J’ai essayé de négocier avec le médecin du travail pour avoir de la bière sous prescription médicale mais il n’est pas très chaud : il est plutôt orienté thé Bon, je crois que j’ai assez recompté d’âneries pour ce soir : bonne soirée la Troupe ! _________________ Fred I IRSN |
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Samael22 Funambule
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Mar 10 Déc 2019 - 14:22 | |
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boumboum clown Acrobate
| Sujet: Re: Validation calcul de dose en fonction de l'activité (tritium) Mer 11 Déc 2019 - 13:12 | |
| Salut je réponds avec un peu de retard, ça faisait bien longtemps que je n'avais plus mis le nez dans le forum et une rencontre avec Nico (salut !!) m'a incité à y revenir... Pour information, côté transfert percutané du tritium, j'avais cette valeur: 0,01%/min/m3/Bq contaminant, info trouvée sur une fiche IRSN il me semble. A+ |
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