Code Monte Carlo 3D RayXpert

Un nouveau logiciel de simulation existe : RayXpert. Il s’agit d’un logiciel de modélisation 3D et de calcul de débit de dose Gamma (H*(10) et Gray) par Monte Carlo (type MCNP). Utilisable sous Windows, RayXpert permet d’accéder à la précision du calcul Monte Carlo tout en profitant d’une interface graphique conviviale de type « presse-bouton ». Multi-sources, multi-détecteurs, biasing automatique et import de CAO (STEP) sont quelques caractéristiques de cet outil. Un site dédié à ce logiciel fera son apparition d’ici la fin de l’année, en attendant vous pouvez consulter ************

Lien suprimé.
Niko.

Tiens sur certain code aucune pub n'est autorisé, sur d'autre on a le droit à une pub et des posts speciaux ! C'est du favoritisme ça non ?

Non, c'est des groupes de travail qui se monte, des réunions, des participations aux congrès, etc...
C'est pas du favoritisme, juste des gens qui connaissent la politique du Cirkus. Les concepteurs du code en question peuvent nous contacter pour avoir droit aux mêmes possibilités.

Lisez la charte Robert et visitez le site rpcirkus.org, vous comprendrez la philosophie de l'association.

Au passage, et très sincèrement, ça a l'air pas mal, RayXpert. (du Monte-Carlo fastoch a priori)
Dommage que mon unité ne veuille pas l'acheter, juste pour me faire plaisir.

Et voilà pourquoi on fini un jour par se faire soit-même ses propres outils. C'est dur la vie.

Mais Robert pourrait se le procurer, et nous donner son avis (quand on se paye des allers-retour en Chine, on n'est pas à ça près)
Bonsoir

Bonsoir
Cette fois j'interviens.
Dites les gars, vous allez tous finir par faire de la radioprotection virtuelle à ce tarif là !
Mettez là en jeu video et vous aurez plein d'adeptes.
KLOUG de mauvaise humeur
PS : Pas la peine de me répondre car je ne vous lirai même pas

Rayxpert a été contacté. Si besoin d'un topic unique, l'auteur du post en fera la demande.
Calculement votre,
klax

Bonjour,

Il me vient une idée pour justifier un tel achat. Dans la boutique où je bosse, il veulent monter une salle "simulation". Je vais proposer une formation sur les codes avec cet outil. j'avais essayé avec MCNP, mais je n'ai eu que des levers de bouclier (pour ne rien faire, ce ne sont pas les volontaires qui manquent). En plus MCNP dans une application pédagogique , c'est pas gagné.
Et pour ma part je pense que de tels outils permettent de développer le sens physiques, de voir ce que nos yeux ne voient pas
Vive le tracking
Neutron de 5 MeV dans une sphère de 15 cm d'eau, obtenu avec Dosimex-N :

Cordialement

Et merci Robert, vous nous devenez indispensable.

Et un nouveau jouet arriva...

Code Monte Carlo 3D RayXpert : RayXpert est un logiciel de modélisation 3D et de calcul de débit de dose  H*(10) par Monte Carlo basé sur la physique de GEANT4. Les particules traitées sont les photons et les électrons. Utilisable sous Windows, RayXpert possède une interface graphique conviviale de type « presse-bouton ». Multi-sources, multi-détecteurs, biasing automatique et import de CAO (STEP) sont quelques caractéristiques de cet outil.
Le site internet des developpeurs : RAYXPERT



Les développeurs suivent le sujet. Si vous avez des questions techniques, des retours a faire sur ce code ou simplement si vous souhaitez donner quelques trucs et astuces, n’hésitez pas !

klax

Bonjour,

Bien que ne l'ayant pas encore pratiqué, je suis déjà un très grand fan d'un tel produit :
1 journée pour le prendre en main, au lieu de 6 mois avec M... (et la contrainte de ne jamais arrêter de pratiquer au risque de perdre totalement la main, ça je l'ai pratiqué), ça vaut le coup de s'y intéresser!!

Signé : Gluonmou, créateur du code D...Argh  ....

Rebonjour,
C'est encore moi.

Ben voilà, je l'ai pratiqué, le code RayXpert. Je me suis fait payé 2 jours de formations  perso à la carte chez les concepteurs. Je n'ai pas été déçu par mes premières impressions à distance, ce fut un grand bonheur.

Il est d'une prise en main très simple, quasiment tout à la souris au au menu sous windows, donc une main suffit. ça tombe bien, j'ai un bras en vrac.
 Après que l'enseignant vous ait  montré les menus à disposition : définition des géométries à partir d'éléments simples, des sources, des détecteurs etc, , vous pouvez y aller solo et faire vos propres configuration en quelques minutes.
Il ne reste qu'à lancer le code directement (ici pas de "tally"  à choisir et de sorties monstrueuses en .txt normalisées à 1 photon à se palucher à la main) et attendre que le résultat en terme de DED s'affiche. Là par contre, comme tout code Monte-Carlo, ça prend le temps qu'il faut.

J'ai passé toute la journée chez moi à faire des calculs de diffusion sur plaques (effet de ciel), pour comparer avec des résultats obtenu par calcul analytique, à l'ancienne (Klein et Nishina et tout et tout).

ça nous a permis, à gamma.lambda et à moi d'avancer sur le pb. Avec une grande confiance dans les résultats, puisque RayXpert est scotché à MCNP sur les comparaisons : voir ici :
http://www.rayxpert.com/validation-du-logiciel-50.html

Voici par exemple la visualisation de la diffusion de photons dans une plaque en eau :

Vu de dessus où l'on voit le faisceau vertical sur cette image  unidirectionnel incident  (200 photons de 100 keV), leur diffusion dans la plaque d'eau (50 cm d'épaisseur) et le seul photon sur 200 qui vient frapper le détecteur placé à 45 cm et à 45 ° de l'axe d'incidence.




la même chose vue en perspective pour mieux comprendre.


Enfin la possibilité pour ceux qui n'ont pas fait leur thèse avec MCNP ou autre, de pouvoir utiliser un code puissant sans en être un spécialiste.

GluonXmou

Ainsi va l'Histoire

En relisant ce vieux topic où la polémique faisait rage, avec les anti-codes, des gens donc qui préconisaient de se frapper tout les calculs à la mains au prétexte qu'ils savaient (laborieusement) faire un calcul approximatif avec une source ponctuelle , donc disais-je on ne peut que constater que pour une fois l'Histoire est allé dans le bon sens (contrairement à un certains pays anglo-saxon qui s’apprête à retomber dans le Moyen-Age tout en disposant de l'arme nucléaire, bonjour les lendemains qui chantent).

RayXpert à fait un sacré bout de chemin depuis lors. C'est un code qui est de plus en plus utilisé, car il permet à des gens qui n'ont guère le temps de s'enfermer 6 mois dans un abbaye pour s'initier à MCNP et qui n'ont pas commencé tout petit pendant leur thèse par exemple, et surtout qui ne sont pas entouré de gens qui pratiquent eux -mêmes MCNP, de se lancer dans des calculs avec des géométries complexes sans difficulté particulière. Et en se faisant plaisir, ça c'est assez important
Et contrairement à ce qu'en disaient les détracteurs ci-dessus, cela ne vous pousse pas à arrêter de réflechir, bien au contraire. Utiliser un tel code permet de développer un réel sens physique.


Je suis moi-même un heureux possesseur de ce petit bijou, et je l'ai intégré dans mes enseignements.
Il permet entre autres grâce à la fonction tracking de "voir" l'interaction, la diffusion etc..

Et si vous avez un problème, les gens de chez TRAD sont toujours disponibles, et à l'écoute des utilisateurs, comme nous -même, modestes créateurs de Dosimex.

GluonXmou

PS : mais qu'est donc Robert devenu?

Hello,
Bien contente de lire ce type de post. L'entraide honore toujours.
Il se trouve que le bureau travaille pour ouvrir un sujet d'échange sur ce code, ce qui se fera avec plaisir, tant que des limites publicitaires ne seront pas franchies.

C'est juste que, sans chouigner dans les chaumières, les bénévoles carburent en ce moment, sur beaucoup de projets.
A+

perso et sincerement la "pub" si elle n'est pas QUE de la pub ne me dérange guère

je serais bien interessé de voir les possibilités de ce logiciel

des infos sur son cout, disponibilité, des captures d'écran

enfin un sujet dédié

il y en a bien un largement documenté sur "d'autres logiciels" ....

Un peu de patience, Diabolo, et ce topic devrait voir le jour sous peu, comme le dit Gally...

Diabolo a écrit:

perso et sincerement la "pub" si elle n'est pas QUE de la pub ne me dérange guère

je serais bien interessé de voir les possibilités de ce logiciel

des infos sur son cout, disponibilité, des captures d'écran

enfin un sujet dédié

il y en a bien un largement documenté sur "d'autres logiciels" ....

Bonjour à tous,

Question cout il me semble que "Gluonmou" en a fait l'acquisition.

Tu as xxxx licences xxxxxxxx  la premiere est de l'ordre de xxx k€ et l'autre xxxxk€.
Modification à la demande du fabricant car ces tarifs ne sont plus d'actualité. Quand on vous dit que les aspects commerciaux c'est délicat à traiter sur le forum   Gally.

Après les gens de TRAD sont réactifs

@+

Hello
Le sujet global existe depuis 2013,il est juste un peu au dessus. Très prochainement vous pourrez  poser vos question..." à la source". Concernant la pub en revanche, c'est toujours un non extrêmement ferme, quel que soit le produit même si ton point de vue, Diabolo, est tout à fait respectable.

Comme convenu quelques images pour illustrer les possibilités d eRayXpert
Que j'utilise dans mes cours.
Et pour faire plaisir à Diobolo, je poste surtout la "construction" d'un générateur X

Mais pour commencer une image mo illustrant l'interaction rayonnement(s) matière


Une image illustrant les sortie radiative (X) ou  non(électrons ) des implant d'iode 125 utilisé en radiothérapie interne


Pour l'instant je poste ça, je n'arrive pas à charger les autres..
Désolé (pour Diabolo)

J'essaye d'envoyer les images géné X en rafale,, les commentaires sont dessus
Faudrait pas non plus que je rate la sieste

La suite, j'ai déjà un oeil qui se ferme




Si vous avez des questions, vous aurez 10 mn entre la fin de ma sieste et le départ des bus (je les prend pas, mais c'est pas une raison pour rater l'heure du départ, voire l'anticiper, c'est important de savoir anticiper)

Gluonmou

J'ai pu essayé le logiciel 30 secondes durant la formation dosimex. Il m'a l'air très bien pour tout ce qui est béta et photon. Malheureusement il ne fait (pas encore ?) aucun calcul avec les neutrons. (ni alpha,n ni fission).

Samael22 a écrit:

J'ai pu essayé le logiciel 30 secondes durant la formation dosimex. Il m'a l'air très bien pour tout ce qui est béta et photon. Malheureusement il ne fait (pas encore ?) aucun calcul avec les neutrons. (ni alpha,n ni fission).

J'en avait déjà parler avec TRAD, ça doit arriver dans les prochaines versions

Mais pourquoi que vous voulez pas y aller dans le sujet en note globale? 
Il est pas bien ? Il est pas douillet ?

Je dis cela juste parce que vous vous apprêtez à avoir des conversations super intéressantes, que nombreux seront contents de consulter ,et je trouve un peu dommage qu'elles trouvent en introduction des accrocs passés.
Gluonmou, viens m'aider à porter, on déplace le comptoir !!Ah non, mince, ton épaule...
(ce soir je ne peux pas, mais ferai en sorte que les posts  vous suivent dans l'ordre  pour garder le fil)

Suite à joli boulot de Domino, les deux sujets sont maintenant fusionnés en un. Sinon les conversations évoluent de tous les côtés et c'est compliqué .Ne soyez donc pas surpris de retrouver vos petits ici. Merci Domino

Bonjour à tous,
 
Je me permets de poster à la suite de la conversation, mais si ce post dérange, pas de soucis, je le déplacerai!
 
 
 
C'est juste pour présenter des calculs et des modèles que j’ai réalisé avec RayXpert. J’ai trouvé des informations sur les sites constructeurs et sur ce forum (merci les Klowns !).
 
L’idée derrière mes calculs était de réaliser des isodoses dans une salle contenant un scanner (rétro alvéolaire et CT scan).
 
J’ai donc modélisé un rétro alvéolaire, un CT scan, les salles d’opérations qui vont avec, et les générateurs X utilisés.
 
Le problème est que les rayons X sont obtenus grâce aux petits électrons qui vont gentiment frapper l’anode… et qu’il faut beaucoup d’électrons pour obtenir très peu de X. Et les calculs Monte Carlo, même s’ils peuvent réaliser ça, vont tourner pendant trèèès longtemps.
Du coup j’ai divisé le calcul en 2 étapes : j’ai d’abord calculé le spectre de sortie du générateur X (en sortie de fenêtre et le long de sa carcasse aussi, pour être sur de prendre en compte tout le diffusé possible), et j’ai ensuite utilisé ce spectre comme source dans la salle d’opération.
J’obtiens des choses assez chouettes à la fin  
 

Modélisation du générateur de rayons X :
 
Ces deux générateurs X ont été modélisés à partir de fiches technique (disponibles sur le site web du constructeur pour les curieux) :



Générateur 1



 
 
 
Voilà par exemple le spectre que j’obtiens en sortie de fenêtre, dans les conditions d’utilisation suivante : 70kV, 3.2mA, pendant 1s



Spectre1 en sortie de fenêtre





Au départ j’ai été surpris de ne pas retrouver les X caractéristiques du tungstène dans ce spectre, mais en me renseignant j’ai appris que c’était normal : les électrons de 70keV n’ont pas l’énergie minimale requise pour engendrer le réarrangement du cortège électronique qui créé les X caractéristiques. En gros soit ils ne sont pas assez énergétique pour éjecter un autre électron dans le tungstène, soit pas assez énergétique pour créer un X de freinage ayant une énergie suffisante pour éjecter un électron du cortège (arrêtez moi si je me trompe )





Générateur 2








Ce générateur là est un modèle plus grand que l’autre. L’anode est une anode rotative :




Anode




La cible de l’anode est un alliage de tungstène et rhénium (10% de rhénium).
 
Ce générateur correspond à des conditions d’utilisation type : 135kV, 300mA.
 
Je suis parti sur la même idée que l’autre : récupérer un spectre en sortie de fenêtre, et un spectre de diffusé en sortie de carcasse.
 
J’obtiens un spectre en sortie de cette forme là (les X caractéristiques sont assez grossiers …)



Spectre2 en sortie de fenêtre






Il y a une chose qui me tourmente sur ce spectre : les deux petits pics autour de 10keV. Pourtant il y a bien un filtre en aluminium qui est supposée les arrêter. Je n’arrive pas à comprendre pourquoi ils sont là : c’est une erreur dans la modélisation que j’ai faite ? Ou bien ça correspond à des X caractéristiques ayant une fluence suffisamment grande avant filtration pour ne pas être atténué en entier par l’aluminium ?
 
 
Calcul d’isodose avec la cartographie :
 
Avec les spectres obtenus précédemment, je les ai mis comme source dans un scanner (rétro alvéolaire pour le 1er, CT scan pour le 2nd).
Afin de mieux prendre en compte l’effet du diffusé, toute la salle d’opération est modéliser
 
Voilà la salle d’opération pour le rétro alvéolaire :



Salle du rétro alvéolaire



Salle du CT scan



Et j’obtiens les cartographies suivantes :



Carto1



Sur cette carto les valeurs de doses sont largement surestimées. Elles ont été faite en considérant que le générateur rayon X tourne pendant 1s. Ce qui n’est jamais le cas, c’est bien ça ?
 
Voilà la carto du la salle du CT scan :



Carto2

 




Sur cette cartographie, les calculs n’ont pas encore convergé, je pourrai poster une meilleure carte s’il y a des personnes intéressées.
 
Voilà pour l’instant


(désolé pour la qualité de certaines images, la compression n'a pas été clémente avec elles)

C'est de la belle ouvrage, bravo

le petit picouillou en début de spectre doit être le XL de 9,84 keV du tungstène, fortement atténué mais pas totalement
Gluonmou