Etalonage en Efficacité

Bonsoir les pros de la spectro
Voila, je dois réaliser une courbe d'efficacité pour un détecteur germanium caler sur le cobalt 60
Est-ce que je peux réaliser cette courbe avec uniquement les 2 énergies du cobalt 60 autrement dit tracer une droite de la forme y=ax+b ou est-ce totalement absurde.

merci

Nucleide

Bonsoir,

Ça me paraît compliqué de tracer une courbe d'efficacité avec deux points.
Je te suggère de jeter un œil ICI

La réponse d'un détecteur germanium avec l'énergie, son efficacité intrinsèque est assez complexe, l'allure figure sur le lien que j'ai collé ci-dessus.

En gros (vraiment caricatural) :
- pente raide et croissante jusqu'au max
- maximum d'efficacité du cristal pour des énergies autour de 100 keV
- décroissance rapide jusqu'à vers 600 keV
- décroissance plus lente ensuite

Pour en avoir déjà fait un paquet, il faut un polynôme de degré 4 ou 5 au mieux pour modéliser les points expérimentaux et il vaut mieux couvrir tout le domaine d'énergie d'intérêt.

@+
SW

Si tu veut uniquement mesure du Co-60 dans la même géométrie pourquoi pas....
Mais alors dans ce cas inutile d'utiliser une chaine de spectrométrie !

Sinon, C'est totalement absurde !
Puisque un dessin vaut mieux qu'un long discours, voici l'allure d'une courbe d’efficacité d'un détecteur germanium (en rouge)
J'y ai placé approximativement le 1173 keV et le 1333 keK du Co-60 en vert.



Edit : Doublé par SW mais comme j'ai galérer a faire ma courbe je laisse mon post

Bonsoir
Je rejoins mes camarades.
Pour étalonner il vaut mieux un multi gamma. Sinon comme dit Niko : spectro inutile.
L'europium-152 est le radionucléide idéal.
KLOUG

merci pour les infos, c'est bien ce que je pensais également (une courbe d'efficacité à créer sur toute la plage d'énergie de degré 4 avec un multi gamma)
Alors maintenant autres questions :
Je viens de faire l'acquisition d'une spectrométrie NaI et la personne qui m'a vendu le NaI me confirme que Interwinner 7.0 se cale automatiquement en énergie grace au pic du Th232 (Tl208) que l'on trouve facilement "naturellement" à 2600 KeV (une fois une acquisition terminée).

1-Est-ce que quelqu'un connait cette version d'Interwinner ? et peut me confirmer cela (le fait que le logiciel se cale automatiquement) ?

2-Quelle est l'interet de se caler sur le 2600 KeV sachant que je recherche plutot du cobalt 60 et du césium 137 ? (c'est vrai y'a un coté pratique c'est du naturel mais bon)

3-N'est-ce pas "dangereux" de se caler sur 1 seul pic en énergie (mais plutot couvrir toute la plage d'énergie) ?


Voila c'est tout pour l'instant...

merci

J'utilise cette version d'interwinner mais on étalonne notre NaI avec une source multi gamma 241Am(60keV), 137Cs(662keV) et 60CO(1173 et 1333 keV). En quelques minutes de comptage, on peut étalonner en énergie la NaI de manière relativement précise.
Aucune idée pour l'étalonnage avec le Th232 donc mais ça me semble hasardeux. Au pire, tu peux aussi chopper le pic de potassium 40 mais ça fait toujours léger.

Je ne connais pas le nombre de canaux de ta NaI mais si tu cherches que du cobalt60 et du césium 137, il est inutile de dépasser les 2000keV pour le canal max. Et ce surtout pour garder une bonne résolution et permettre une meilleure dissociation des deux pics du cobalt.

Daima à dit :

Citation :

J'utilise cette version d'interwinner mais on étalonne notre NaI avec une source multi gamma 241Am(60keV), 137Cs(662keV) et 60CO(1173 et 1333 keV). En quelques minutes de comptage, on peut étalonner en énergie la NaI de manière relativement précise.

Tout pareil et daccord aussi pour les 2 MeV !

Pas mieux
daima

Bonsoir
OK pour moi aussi.
KLOUG

bonsoir,
je travaille avec le detecteur NaTi avec logitiel et je voudrais savoir comment faire l'etalonnage en efficacite et en energie et comment calculer l'eficacité

Bonsoir Nucléide,

Si vous me donnez les caractéristiques principales de votre détecteur (un schéma serait le bienvenu), ainsi que les conditions de mesures (géométrie et nature matrice source, distance etc...) je peux vous faire une courbe de rendement. Les deux valeurs en Co 60 valeurs permettront le recalage (après correction de coïncidence)
Gluonmou

Bonsoir Zeghari,
je suppose que votre détecteur est plutôt de type NaI. Le principe est toujours le même première étape étalonnage en énergie, pour cela positionner une source connue (pour un détecteur NaI dont la résolution est bien plus mauvaise qu'un germanium n'utilisez pas de source type Eu152, ceci sera intraitable, prenez plutôt un mélange Am241, Cs137, Y88...)
Ensuite passé à l'étalonnage en efficacité, repérez et marquez les pics d'absorption total, le logiciel vous informera sur le comptage net (Nnet) associé à chacun de ces pics.
Le rendement ( ou efficacité) est donnée par: Rd = Nnet/(tactif×Igamma×Asource)
Ce rendement est valable exclusivement pour une géométrie analysé identique à celle de la source d'étalonnage, une même distance source détecteur, un même contenant (phénomène d'autoabsorption différent si matrice différente) voir même pour un même radionucléide (phénomène de coïncidence gamma-gamma, par exemple le rendement a 1,17 et 1,32Mev obtenu avec une source de Co60 sous estime le rendement de la chaîne dans cet intervalle énergétique pour d'autre radionucléides)
Reste un autre étalonnage celui en résolution qui consiste à dire au logiciel l'évolution de la largeur à mi hauteur des pics d'absorption total en fonction de l'énergie de ces derniers. Ceci permettra au logiciel de savoir sideux pics sont confondu en 1 la déconvolution.
Pour ce quyi est des logiciels chacuns d'entre eux ont leur propre façon de faire cela, donc il faut voir le manuel...

J'avais pas vu la date du premier post.A mon avis nucléide a du régler son problème depuis.
Mais mon offre tient toujours

Bonjour à tous,

savez-vous si il existe de la littérature ou de la documentation permettant de déterminer et/ou de justifier la valeur du critère de validation d'une courbe d'efficacité pour une installation de spectrométrie NaI ?

Merci.

FK029

Bonjour
En plus des éléments donnés sur le site du LNHB, il existe des normes AFNOR sur la spectrométrie gamma, mais variées selon les matrices (échantillons d'eau, colis de déchets, etc...)
Je ne sais pas si on trouve le terme "critère de validation".
A voir selon le produit à mesurer.
Iron kloug

Bonjour FK029,
Dans le cadre d'une accréditation pour la spéctrométrie gamma, tu procèdes à une validation de la courbe d'efficacité par comparaison à l'aide de ton précédent étalon sur la gamme d'énergie compatible avec ce que tu fais comme analyse.
Dans le cas général, tu valides ta courbe entre 60keV et 2000keV (tu peux descendre à 46keV si tu as du 210Pb dans ton étalon).
Tu reçois ton nouvel étalon, tu en effectues l'analyse à l'aide de ton ancienne courbe et tu vérifies (en déterminant l'activité de tes différents nucléides présents dans ton étalon), que l'activité ne varie pas de plus du niveau du critère que tu as choisi (généralement 5%). En suite tu refais ta courbe avec les nouvelles valeurs de ton nouveau certificat d'étalonnage.
Si ta chaine n'analyse que du 60Co, sur le principe tu n'as à le faire qu'à 1173 et 1332keV.
Sinon, je ne sais pas si on trouve vraiment ça dans la littérature...
Cordialement.

Merci pour la rapidité de vos réponses, je vais aller voir du côté des normes.
J'utilise cette valeur de 5% pour valider mes courbes d'efficacité, mais je me demandais si elle était issue de "bonnes pratiques de laboratoire", de la littérature ou si elle était liée à la technologie utilisée pour la mesure (détecteur GeHp ou détecteur NaI).

Merci encore pour vos réponses.

Cordialement.