Peur panique trop de scanner à cause de mon hypocondrie je suis condamné ?

Bonjour, 
Je suis énormément confuse de poster ici. 
A cause de mon anxiété j’ai effectué de Noël deux scanner surtout cérébral pour mes maux de têtes et migraine e à répétition je dois être à 7 scanners cette année. 
Le radiologue a précisé de ne plus me faire de scanner pour cette indication mais seulement une irm.

J’ai tellement peur pour mon avenir , je viens de prendre conscience des risques encouru et c’est vraiment la panique a bord.

J’ai 37 ans et je dois être à une vingtaine de scanner passer depuis 2012 je n’ai pas les doses mais je panique énormément.

Bonjour 
Pourriez-vous me donner des valeurs ?
J’admets que cela commence à faire beaucoup.
Que dit votre médecin traitant ?
Est-ce qu’il a été possible de caractériser votre pathologie ?
Je serai occupé aujourd’hui.
Iron Kloug

Bonjour ,
Merci pour votre réponse.
Il apparaît que je souffre d’un trouble anxieux généralisée sévère, avec vertige et migraine.
Je n’ai pas toute les valeurs, je vous les transmets dans la journée.
Mon médecin traitant m’ordonne d’arrêter et pour me rassurer au lieu de faire des scanners de faire des irm…car aucun rayons x.
Je vous avoue paniquer dès que j’ai un symptôme physique car ces derniers son vraiment puissant

2013 scanner cérébral et des sinus 876 mGy.cm.
2015 scanner cérébral 722 mGy.cm.
2015 scanner abdonimo pelvien 610 mGy.cm
2019 scanner des sinus 91.43 mgy.cm
2017 rachis cervical 368.71 mgy.cm
2019 thoracique 154.82 mgy.cm
2019 scanner encéphalique 899
2017 scanner cérébral DLP (mGy.cm) / (+ou- IDSV en mGy) : 1378
2022 PDL: 345.7 mGy.cm
2021 angioscanner DLP: 327.22 mGy.cm.
2021 scanner cervical abdomi pelvien DLP: 585.26 mGy.cm.
Il en reste sûrement d’autre que je n’ai pas récupéré de mes passages aux urgences mais là je flippe vraiment car hier, le manipulateur radio m’a clairement dit de faire des irm mes d’arrêter les scanners et aussi de ne pas paniquer mais de stopper
Sauf que la c’est la panique à bord

Je ne dors plus depuis que le radiologue m’a indiqué de supprimer mes scanner pour le cerveau.
J’ai tellement peur je me dis que dans ma course à la réassurance je me suis condamnée. Je dois maintenant vivre avec la probabilité certaine d’avoir un cancer ou un lymphome… tout cela pcq j’aurai été une imbecile d’hypocondriaque complément paniqué de développer une SEP comme mon époux, à cause de tout ces symptômes somatiques

Bonjour
Je n’aurai pas l’impertinence de le dire, car n’étant pas médecin, mais je me pose quand même la question de savoir si votre pathologie nécessitait tous ces examens radiologiques ?
S’il apparaît que vous souffrez d’un trouble anxieux généralisée sévère, avec vertige et migraine, il aurait pu être détecté d’une autre manière qu’avec de l’imagerie médicale.
Votre médecin traitant aurait pu être beaucoup plus vigilant sur ce point !
Ce n’est pas parce qu’on passe un scanner que ça améliore, sa santé. Un examen de ce type doit être justifié et optimisé.
 
Pour les scanners, nous allons remonter à la dose efficace. Cela correspond à une dose qu'aurait reçu le corps dans son entier (notée E). Il faut savoir que nous sommes tous exposés chaque année entre 4,5 et 6,5 mSv. Je retiens ce dernier chiffre pour les personnes qui ont des examens médicaux assez fréquents.
C’est une unité qui traduit les effets biologiques des rayonnements à faible dose.
Pour vous donner d’autres chiffres les personnes exposées de manière professionnelles ont une limite d’exposition annuelle fixée à 20 mSv.
 
Alors nous allons faire le calcul suivant :
E(mSv) = DLP (mGy.cm) x facteur de conversion
 
Pour 2013 scanner cérébral et des sinus 876 mGy.cm.
Le coefficient pour la tête est de 0,0021
E = 876 . 0,0021 = 1,83 mSv soit 3 mois et demi d’exposition naturelle. (3,5)
 
Pour 2015 scanner cérébral 722 mGy.cm.
E = 722 . 0,0021 = 1,5 mSv soit 3 mois d’exposition naturelle. (3)
 
Pour 2015 scanner abdomino pelvien 610 mGy.cm
Le coefficient le plus restrictif pour ces parties du corps est de 0,016
E = 610 . 0,016 = 9,8 mSv soit une année et demi d’exposition naturelle. (18)
 
Les doses quand elles sont rapprochées peuvent être cumulées.
Il se trouve que l’organisme met en route des processus de réparation au niveau cellulaire.
Nous avons d’ailleurs des publications scientifiques récentes qui on tendance à montrer qu’en dessous de 50 mSv, les cellules ne se répliquent pas. Il y a plutôt une « mort cellulaire », avec remplacement de la cellule. Elles n’opèrent pas de mutation et donc pas de possibilité de développer un cancer. Ce processus à l’air de reprendre à partir de 200 mSv (dose à l’organisme entier bien entendu).
 
Pour 2017 rachis cervical 368.71 mgy.cm
On reprend le coefficient pour la tête
E = 368 . 0,0021 = 0,78 mSv soit 1 mois et demi d’exposition naturelle. (1,5)
 
Pour 2017 scanner cérébral DLP (mGy.cm) / (+ou- IDSV en mGy) : 1378
E = 1378 . 0,0021 = 2,9 mSv soit 5 mois et demi d’exposition naturelle. (5,5)
 
Pour 2019 scanner des sinus 91.43 mgy.cm
On reprend le coefficient pour la tête
E = 91 . 0,0021 = 0,2 mSv soit 15 jours d’exposition naturelle. (0,5)
 
Pour 2019 thoracique 154.82 mgy.cm
Pour le thorax, le coefficient est égal à 0,017
E = 155 . 0,017 = 2,63 mSv soit 5 mois d’exposition naturelle. (5)
 
Pour 2019 scanner encéphalique 899 mGy.cm
On reprend le coefficient pour la tête
E = 899 . 0,0021 = 1,88 mSv soit 3 mois et demi d’exposition naturelle. (3,5)
 
Pour 2021 angioscanner DLP: 327.22 mGy.cm.
De quelle partie du corps ?? Ne sachant pas je prend la valeur thoracique la plus sévère
E = 327 . 0,017 = 5,6 mSv soit 10 mois d’exposition naturelle. (10)
 
Pour 2021 scanner cervical abdomi pelvien DLP: 585.26 mGy.cm.
Le coefficient le plus restrictif pour ces parties du corps est de 0,016
E = 585 . 0,016 = 9,36 mSv soit une année et pas tout à fait demi d’exposition naturelle. (17)
 
Pour 2022 PDL: 345.7 mGy.cm
Aucune indication.
 
Si on fait la somme en termes de mois d’exposition, on a :
3,5 + 3 + 18 + 1,5 + 5,5 + 0,5 + 5 + 3,5 + 10 + 17 = 67,5 mois soit un peu plus que 5 ans et demi d’exposition naturelle.
Si on raisonne en dose cumulée (avec les précautions données au milieu des calculs) cela donne 36,5 mSv. La valeur est encore éloignée des 200 mSv.
 
Mais pour une fois je suis en accord avec le radiologue ; terminé les scanners !
Par contre ne les demandez pas ! Et puis si vous voulez demandez un autre avis médical que celui de votre généraliste.
 
Iron Kloug

Je vous remercie sincèrement d’avoir pris le temps de me répondre. Je vous promets qu’un suffit. Psy fera largement l’affaire. Contrairement à tous ces scanner effectué.
Votre forum est vraiment une pépite. Cela m’a vraiment permis d’ouvrir les yeux.

Bonjour,

Vous avez créé très exactement le même sujet il y a un an
pour lequel une personne qualifiée a pris le temps de TOUT vous expliquer

Il est parfaitement déterminé que
1/ vous êtes responsable de la réalisation de multiples actes radiologiques du fait de votre anxiété
2/ vos médecins ont été responsables de prescriptions visiblement inutiles

et vous aviez dit l'avoir bien compris l'an passé

relisez vous et tenez vous en à votre engagement

on ne peut pas vous aider sur un forum ( => Psy )

Oui mais pouvez-vous m’expliquer les doses que j’ai reçu? Je n’ai pas refait de scanners depuis seulement des irm

Modération: fusion du sujet avec le précédent.
Merci de respecter que les participants répondent librement et qu’insister est contre productif.


Merci pour votre retour, sauf que j’ai retrouvé l’ensemble des examens que j’ai effectué, et je vous ai joins les vraies doses.
Aussi pouvez-vous m’expliquer si l’I.R.M. a le même mode de fonctionnement que le scanner et si il est aussi nocif pour le corps.

Bonjour,
Non. L'IRM c'est de l'imagerie par résonance magnétique. Les champs ne sont pas ionisants (pas dosants).
Cordialement.

Bonjour et merci pour l’accueil sur ce forum. Pour des raisons de santé j’ai dû faire plusieurs IRM cette année. Quelqu’un pourrait-il m’informer quant au nombre à ne pas dépasser pour les examens d’IRM? Existe-t-il un surdosage pouvant entraîner une pathologie  Je vous remercie. Julien.

Bonjour.
Comme dit sur le post juste au dessus, l'IRM ne délivre pas de dose, puisque non ionisant. C'est une technique d'imagerie par résonnance magnétique.

Bonjour
Je viens de tomber sur ce post est je suis encore plus inquiète voilà depuis 2020 j'ai enchaîné énormément de scanner je dois être au moins à une trentaine de scanner et avec des doses importantes j'ai vraiment peur de déclencher un cancer radio induit car j'ai largement dépassé les 100msv en dose accumulé car suite à de gros soucis de santé j'ai même eu des scanner tous les mois ..
Merci d'avance pour le retour qui me sera donnée
Car quand on va aux urgences j'ai beau dire que j'en ai eu beaucoup ils me disent qu'ils n'ont pas le choix

Bonjour,
Vous avez résumé la réponse qui va vous être apportée dans la dernière ligne de votre post : "ils me disent qu'ils n'ont pas le choix".
En effet, si vous avez des problèmes de santé qui justifient les actes radiologiques réalisés, alors on est bon. Charge aux manipulateurs radio, et médecin radiologue, de bien optimiser les prises d'image pour qu'on voit correctement sans délivrer trop de dose.
Ces deux derniers points vous présentent les deux piliers de la radioprotection pour le patient : justification et optimisation.
Alors oui, 100 mSv, c'est déjà une jolie dose, mais vaut-il mieux cette dose et vivre, ou pas d'images et .... c'est pire ?

Ben après coup je dirais pas d'images car si j'ai rien pour l'instant je vais avoir quelques choses dans quelques mois ou années à cause de la répétition des scanners..

Bonjour j'aurais besoin de votre aide car je suis tétanisé depuis 3 jour on m'a refait un scanner cérébral qui viens s'ajouter à une quinzaine de scanner en 10 ans j'aimerais vraiment Une vous me dite ce que vous penser il y a t'il des rique pour ma vie merci beaucoup pour vos retours

Bonjour 
Vous avez reçu un compte rendu sur lequel il y a une valeur en mGy.cm.
On peut traduire cette valeur en dose.
Évidemment ce sera une valeur moyenne, sans tenir compte des différences de génome, 
Maintenant, et c’est la question importante, votre examen était probablement justifié pour éviter de passer à côté d’une pathologie.
Même interrogation pour vos 15 scanners.
Iron Kloug

Bonjour à tous,

Merci d'avance pour votre aide et à Iron Kloug si il souhaite bien participer à la conversation.

J'ai très honte de moi..

Je suis en mauvaise santé sans diagnostic depuis plus d'un an et je suis hypocondriaque.

J'ai effectué entre juin 2023 et juin 2024, 7 scanners !

J'ai l'impression de mettre littéralement condamné tout seul !

Je suis en totale panique et ne sait plus quoi penser.

Je ne savais pas au début le risque que j'encourais, car les radiologues ou du moins les personnes qui s'occupe de nous avant l'examen ne mentionne jamais les risques et maintenant je me rends compte de ma bêtise surealiste !

Je ne peux pas m'empêcher de me dire qu'il est pratiquement certains que je vais développer un cancer avec toutes les radiations que j'ai subi..

Je ne sais pas trop ce que je cherche en postant ici. Des avis, réponses, du réconfort peut-être (bien que ce n'est sans doute pas l'endroit).

Que pensez vous de ma situation ? Suis-je le seul "imbécile" à avoir fait ça ? Franchement je m'en veux à un point..

Merci pour vos messages et désolé si mon message n'est pas assez explicite.

Merci encore pour votre aide,

Matcsl_hxc

Bonsoir 
Pour aller plus loin il faudrait avoir des valeurs de dose.
Et la localisation des examens.
Voir aussi vos praticiens pour la justification de vos examens.
Cordialement 
Iron Kloug

Bonjour Iron Kloug et merci pour ta réactivité..

J'espère ne pas être jugé.. Je sais que j'ai fait n'importe quoi.. Je suis désolé que vous preniez du temps pour une personne comme moi.

Les doses sont :

Angioscanner des coronaires effectué le
09/11/22 : DLP 138 mgy-cm
SCANNER DU MASSIF FACIAL effectué le 06/07/2023 : DLP 730 mgy-cm (est ce bien ça ?)

ANGIOSCANNER TRONCS SUPRA-AORTIQUES effectué le 19/07/2023 : DLP 935 mgy-cm

SCANNER ABDOMINO-PELVIEN AVEC INJECTION effectué le 24/07/2023 : DLP 247 mgy-cm

SCANNER ABDOMINO-PELVIEN AVEC INJECTION effectué le 07/08/2023 : DLP 242 mgy-cm

SCANNER ABDOMINO-PELVIEN AVEC INJECTION effectué le 01/09/23 : DLP 329 mgy-cm

SCANNER ABDOMINO-PELVIEN AVEC INJECTION effectué le 29/01/24 : DLP 316 mgy-cm

SCANNER ABDOMINO-PELVIEN AVEC INJECTION effectué le 14/06/24 : DLP 272 mgy-cm

Voilà.. c'est énorme je sais. Je ne sais pas pourquoi j'ai autant insister pour l'abdomen. J'ai voulu me rassurer car mon suivi médical s'apparente à de l'errance et je ne savais pas que c'était aussi dangereux

Je regrette amèrement.

J'imagine déjà vos yeux écarquillés Iron Kloug et je comprends..

Merci de votre implication.

Matcsl_hxc

Bonsoir

Je n’aurai pas l’impertinence de le dire, car n’étant pas médecin, mais je me pose quand même la question de savoir si votre pathologie nécessitait tous ces examens radiologiques ?
S’il apparaît que vous souffrez d’un trouble anxieux sévère, il aurait pu être détecté d’une autre manière qu’avec de l’imagerie médicale.
Votre médecin traitant aurait pu être beaucoup plus vigilant sur ce point !
Ce n’est pas parce qu’on passe un scanner que ça améliore, sa santé. Un examen de ce type doit être justifié et optimisé.

Pour les scanners, nous allons remonter à la dose efficace. Cela correspond à une dose qu'aurait reçu le corps dans son entier (notée E). Il faut savoir que nous sommes tous exposés chaque année entre 4,5 et 6,5 mSv. Je retiens ce dernier chiffre pour les personnes qui ont des examens médicaux assez fréquents.
C’est une unité qui traduit les effets biologiques des rayonnements à faible dose.
Pour vous donner d’autres chiffres les personnes exposées de manière professionnelles ont une limite d’exposition annuelle fixée à 20 mSv.

Pour être complet, cette grandeur (la dose efficace) n’est qu’une valeur moyenne sur une population donnée. On pourrait d’ailleurs faire des calculs plus précis en fonction du sexe et de l’âge.
Donner une valeur individuelle n’est pas totalement fondé. Disons que c’est un indicateur.
Autre point important à signaler, c’est que cette grandeur ne prend pas en compte les spécificités génétiques de chacun d’entre nous. On a pu constater en fonction des publications scientifiques qu’environ 80 % des personnes n’avaient pas de prédispositions particulières à développer des cancers en fonction de leur génome. Mais pour 20 % c’est le cas.

Pour les scanners, on fait le calcul suivant :
E(mSv) = DLP (mGy.cm) . coefficient de conversion
Pour le scanner facial, on prend le coefficient pour la tête qui est de 0,0021
E = 730 . 0,0021 = 1,53 mSv
Pour le scanner du thorax, on prend le coefficient de 0,017
E = 935 . 0,017 = 15,9 mSv
Pour les scanners de l'abdomen, on prend le coefficient de 0,016
E1 = 247 . 0,016 = 3,95 mSv
E2 = 242 . 0,016 = 3,87 mSv
E3 = 329 . 0,016 = 5,26 mSv
E4 = 316 . 0,016 = 5,06 mSv
E5 = 272 . 0,016 = 4,35 mSv

Si on fait la somme sur 2023/2024 cela fait un total de 40 mSv si j'arrondis.
Soit 7 ans d'exposition naturelle.
Des travailleurs peuvent recevoir une dose comme celle-là sur 3 à 4 ans.
Je ne peux conclure, mais il faut consulter avant de faire d'autres examens radiologiques.

Si vous voulez unautre avis, je vous conseille ausi de contacter 
Unité d'Expertise en radioprotection Médicale (UEM)
IRSN/PSE-SANTE/SER/UEM
BP 17
92262 Fontenay aux Roses Cedex
Courrier électronique : rpmed@irsn.fr


Iron Kloug

Bonsoir Iron Kloug,

Merci pour votre expertise,

Quand vous dites, je dois consulter avant d'autres examens, vous parlez d'un psychologue ?

Vous pensez que je dois être inquiet ? Ou je peux être un minimum rassuré ? (je parle pour la dose encaissé de msv en si peu de temps)

D'ailleurs le fait que les examens soient si proche, rend les radiations plus agressives, je suppose, non ?

Je ne ferais plus de scanner inutilement de toute façon.

Merci de votre aide et patience,

Matcsl_hxc