veille réglementaire code du travail et transport

Bonjour,
Je reviens pour vous casser les pieds avec mes Travaux Publics (TP). C’est vrai que l’on est ridicule avec nos sources de 300 MBq de césium 137, mais il faut tout de même savoir qu’il y a plus de 800 de ces sources qui sillonnent la France pour contrôler les chantiers de TP. Même si c’est de la rigolade à côté des INB et même de la médecine, on sait bien nous trouver lorsque qu’il y a un contrôle ASN ou lorsqu’il y a un accident sur chantier ou sur la route et « on » sait aussi nous envoyer au tribunal lorsque c’est un contrôle de gendarmerie.
Nous souffrons de deux choses :
• Isolement des PCR,
• Manque ou mauvaise veille réglementaire,
- Pour l’isolement, nous essayons d’en sortir en travaillant en réseau de PCR et en montant un Club PCR TP ; bon ça ne fait que débuter ???
- Pour la veille réglementaire le problème est très complexe :
 Les gros groupes TP, (il n’y a rien de confidentiel) comme COLAS, EIFFAGE, EUROVIA etc possèdent des juristes qui lisent les journaux officiels et qui redistribuent aux intéressés ; mais pas uniquement pour la radiopro, pour l’usage d’explosifs, pour les convois exceptionnels, pour les accidents de chantiers etc.
Comme nous sommes dans un secteur terriblement concurrentiel, il ne faut pas demander à un gros groupe de donner les infos de ses juristes à un autre groupe ; normal,
 Les organismes de contrôles ou de formation font de la veille réglementaire, mais là il y a de gros problèmes :
 à part un ou deux cas qui sont capable de faire et du contrôle et du conseil (tu vois de qui je parle KLOUG, c’est vrai que la majorité des contrôleurs ou des conseilleurs sont partiaux et pas toujours objectifs, voit honnête ; je m’explique je connais dans le secteur privé un super formateur de PCR, CAMARI etc qui est aussi un excellent inspecteur, il fait une veille réglementaire exemplaire ; mais dernièrement il a donné un diplôme de renouvellement de PCR à un chef d’entreprise qui ne connait rien à la radiopro, mais c’était ça ou perdre l’entreprise pour les contrôles ????
 d’autre part, il est très rare de trouver quelqu’un qui soit bon en réglementation, décrets, arrêtés, code du travail et ADR donc transport ; pour ces derniers, je vais même être très méchant je n’en ai encore pas trouvé un bon ; jusqu'à présent nous les choisissions un peu au petit bonheur la chance, car comment juger un organisme ?? Donc en général sur consultation et bien entendu on prenait le moins disant, ainsi nous avions toute les chances d’avoir le plus mauvais et le pire était que le contrat était de trois ans, donc à part une énorme faute !!! Il n’y avait jamais de faute, car il ne faisait rien et chez nous ce n’est pas forcément une faute ???? Nous en avons eu un qui confondait et qui confond toujours pour la troisième année de suite un gamma-densimètre (300 MBq de Cs 137) et un gammagraphe (9 TBq de Co 60) et de ce fait confond la formation donnée au S12 de l’ADR, par une PCR (si le nombre de colis est inférieur à 10 et l’IT inférieur à 3), avec le Camari et la formation complète classe 7 (18 séances de formation générale plus la spé classe 7 ect).
 à l’ASN, il y a des gens qui connaissent bien et la réglementation et le transport !! ça je peux l’affirmer, lorsque l’on se fait allumer lors d’un contrôle ou suite à un accident, je garanti qu’ils savent de quoi ils parlent et ils ne disent pas d’anneries, mais « bon » !!!
Donc ce qu’il nous faudrait c’est un organisme indépendant qui ne fasse que du conseil et qui connaisse les TP (l’ASN connait, car ils viennent nous contrôler sur chantier et sont appelé pour les accidents).
Là, je m’adresse particulièrement à « Klax », l’IRSN, serait elle a même de nous faire une « veille réglementaire décrets, arrêtés, code du travail et ADR donc transport » ??
Le prix n’est pas forcément la priorité première, parce que c’est une charge qui pourrait est assurée par notre « CLUB PCR TP » et qui redistribuerait les infos aux différentes PCR isolées des différentes entreprises.
Si quelqu’un à une autre idée, nous sommes preneur, merci.
Cordialement.
SKATING

Bonjour mon cher Skating

Donc voila un appel d'offre en bonne et due forme !
Avoir quelqu'un qui tient la route dans l'ensemble de la réglementation et que vous rémunéreriez...
Avis aux amateurs et aux lecteurs du forum

Car côté veille réglementaire le CIRKUS assure !!
KLOUG

Salut Skating,

je ne sais pas si l'IRSN est en mesure de faire ce boulot de veille réglementaire. Certaines personnes diront que oui et que l'IRSN a toutes les ressources nécessaires pour tous types de boulot, mais bon...

Je me renseigne sur le sujet, sinon, je verrai dans quel mesure il est possible de faire une veille réglementaire au Cirkus.

Klax

Bonsoir

Un petit élément pour mon cher Skating (découvert dans le courrier CEA) qui est un courrier de l'ASN.

Courrier ASN/DIT /O6S4/ 2009
Affaire suivie par : xxx
Tél : 01.43.19.xxx
Fax : 01.43.19.xxx
Mel: xxx@asn.fr
Fontenay-aux-Roses, le 18 NOV.

à l'intention des requérants et expéditeurs au titre du transport des matières radioactives

Objet: Transports de matières radioactives - panneaux orange
(NDK : ça va te rappeler la discussion avec tes collègues)..

Madame, Monsieur,

Je vous rappelle que les caractéristiques des panneaux orange. , à l'exception de la solution alternative pour les conteneurs-citernes, CGEM et citernes mobiles, doivent permettre de garantir le respect du paragraphe 5.3.2.2 de l'accord européen relatif au transport international des marchandises dangereuses par route. Celui-ci fixe les spécifications de résistance de ces panneaux. En particulier, ils doivent être en mesure de résister à un feu d'une durée de 15 minutes.
Je note que tous les panneaux magnétiques ou papier commercialisés à ce jour ne permettent pas de respecter ces exigences. Je vous demande par conséquent, dans le cas où vous y auriez recours, de demander à votre fournisseur les documents démontrant que vous êtes bien en mesure de respecter les prescriptions du paragraphe 5.3.2.2 du même accord.
Je vous prie d'agréer, Monsieur, l'expression de ma considération distinguée.

Ce qui met (grosso modo) fin aux discussions que tu pouvais avoir.
A plus
KLOUG

Bonsoir à tous,

Il me semble que la problématique ne porte pas vraiment sur la veille réglementaire en elle-même.
Des sociétés juridiques le font trés bien sur des thématiques plus ou moins vagues. De plus, avec toutes les accréditations sécurités qui sont à la mode de nos jours (OHSAS, MASE...), il existe des packages de veilles HSE. Enfin, c'est ce que ma société a pris. Je peux me renseigner sur les prix et le niveau de la prestation.

Il me semble que la problématique vient plus ensuite de l'interprétation et de l'impact des textes sur les activités quotidiennes et la structure documentaire. Là, c'est un autre travail et une autre "qualité" de prestation.
Savoir qu'un texte est sorti, on finit toujours par avoir l'info même si ce n'est pas le jour même. Je pense aussi qu'avec toutes les oreilles du RP-cirkus qui trainent déjà un peu partout, on devrait pouvoir avoir l'info ici dans une rubrique "réveil réglementaire".

Je pense que l'IRSN devrait savoir faire, j'aurai même pensé un temps que l'ASN devait le faire...

Le plus important concerne l'étude de l'impact d'un texte (ou plusieurs textes réglementaires) sur une activité ou la réalisation d'un audit d'un service ou d'une entreprise sur le théme de la conformité réglementaire. C'est forcément une tache ardue qui ne peut être réaliser dans le cadre d'un contrôle externe en radioprotection qui se limite aux aspects de l'arrêté contrôle.

Au fait, comme on parle de réglementation, j'ai entendu dire que les diverses décisions de l'ASN en attente d'homologation depuis juillet ont été signés par les ministres et devraient paraître au JO prochainement. Elles concernaient la liste des géné X soumis à déclaration, les modalités de prolongation de sources périmées et les conditions d'externalisation de la PCR.
Avis aux abonnés au JO!!

Space

Mon cher Space

Je ne passe pas une journée sans aller voir le J.O.
Je ne dirai pas que je suis réglementation addict mais ça y ressemble fort. Je crois que mon métier actuel d'inspecteur nucléaire à ce besoin.
Entre paranthèses tu trouveras sur le site dans la partie réglementation les nouveaux textes sortis au J.O du 2 décembre dont, dont....
les conditions d'externalisation de la PCR.
On vous prépare une newsletter avec une petite analyse (perso) du contenu.. A suivre !
Mais à vous d'alller sur le site et pas uniquement sur le forum.
Vous pensez bien que le vieux clown donne les informations en temps et en heure.

KLOUG

Je plussoie Space.

On peut enrichir la base documentaire mais peut-être pas faire le boulot de ce qui est une prestation à part entière.

Réfléchissons...et voyons ce que l'on peut faire avec nos moyens.

Bonjour à tous,
Je vois que mes soucis de « veille réglementaire code du travail et ADR donc transport » ont été repris en mains et je vous en remercie tous.
Je vais bien entendu transférer tout cela aux Hautes Instances de notre « Club PCR-TP » (le secrétaire, fondateur du club ; son boss Jean-Yves, que tu connais maintenant KLOUG et qui est tout puissant dans les moyens à mettre en œuvre et son spécialiste Qualité Sécurité, Christophe qui est le bras armé du « Boss » ; le délégué régional ; la PCR me remplaçant).
Mon souhait serait d’arriver à les faire venir sur cette discussion afin de préciser exactement leurs besoins.
Je crois énormément aux vertus du « Club PCR TP » qu’a voulu Rémi. Il est indispensable que nous soyons homogène et causions le même langage dans les TP.
Pour les conseillés aux Transport de Matières Dangereuses (ADR), je suis très méchant je n’en ai encore pas trouvé un bon, (il y en a sûrement un ou peut être deux), pire ils sont dangereux.
Je m’explique, pour les 3332 « KLOUG » :
 Une société qui vent ce genre de plaques a écouté son conseillé au transport et de toute bonne foi a vendu des plaques magnétiques a un certain nombre d’entreprises et de labos TP de leur région.
 Plus grave, j’ai entendu une PCR de ma région dire : « on pourrait peut être prendre le conseiller de ce fournisseur puisqu’il est bien, lui il doit lire l’ADR puisqu’il a trouvé le moyen de jouer sur l’usage exclusif et de nous permettre de revenir aux plaques magnétiques ».
 Et de rajouter « ce conseiller a mis ça en place et apparemment l’ASN n’a rien dit, (ou rien vu), donc c’est tout bon ».
 C’est pas beau ça, ce type de conseiller allait en moins de trois ans contaminer tous les TP et nous mettre « Hors la Loi ».
D’où l’intérêt du Club PCR TP de Rémi afin d’avertir tout le monde et ensuite, chacun prend ses responsabilités.

Je reviens à « veille réglementaire code du travail et ADR donc transport », je vais tout faire pour qu’un ou deux responsables du Club participe à notre discussion, ce n’est pas pour me défiler, mais ce n’est pas sain que je sois le seul représentant TP à dialoguer avec vous.
Merci encore.
SKATING

Ah ! PCR dans les TP...

Qui dit sources radioactives, dit PCR... dit Conseiller au transport... dit réglementation... dit inspection... etc... etc...
Et la PCR dans les TP, elle se débrouille avec tout ça ! Car la radioprotection dans les TP, c'est pas le sujet de conversation préféré. Alors on surfe un peu sur le net (merci le forum), on discute avec ses collègues des autres entreprises, on glane quelques infos ici où là.
Alors oui, on a de réels besoins. Et comme en plus on estaussi en panne de temps (les heures sup on connait...), on aimerait effectivement que ça nous tombe tout cuit dans la bouche. Recevoir un mail quand la réglementation change, le rêve... Que quelqu'un nous dise une bonne fois pour toutes comment interpréter les textes. Si un conseiller au transport fait mettre des 3332 magnétiques dans un endroit, et un autre des métalliques ailleurs, qui croire ??? Comment fait la PCR toute seule dans son coin ? Si elle choisit le mauvais côté de la pièce, l'autorité suprême ne manquera pas de le lui faire savoir ! Et les radiamètres : étalonnage ? constat de vérification ? Alors OUI on veut TOUT savoir sur ce qui NOUS concerne. Dans 90% des cas ce sont des sources de Césium 137 et d'Américium 241-Beryllium. Ce ne sont quand meme pas des centrales mobiles !
Alors si vous connaissez une société qui puisse nous faire une veille reglementaire personnalisée spécifique à nos besoins, transmettez l'info.
Merci d'avance

Merci Kloug,

Je savais que le JO était ta lecture favorite

KLOUG a écrit:

Mon cher Space

Je ne passe pas une journée sans aller voir le J.O.
KLOUG

Pareil pour moi, voir le JO du jour fait partis de mon rituel du matin quand j'arrive au bureau.

On ne se refait pas ASN ou DSND ça marque !
KLOUG_enauditexterieur_enpause

Bonjour à tous,
Coup de gueule !!
Ah ça je vous avais prévenu dans ma présentation :
Voir le profil :: SKATING
Humeur: pas patient et désagréable lorsque l'on cherche
C’est quoi çà :

kloug a écrit:

Mon cher Space
Je ne passe pas une journée sans aller voir le J.O.
Je ne dirai pas que je suis réglementation addict mais ça y ressemble fort. Je crois que mon métier actuel d'inspecteur nucléaire à ce besoin.

space a écrit:

Merci Kloug,
Je savais que le JO était ta lecture favorite

kloug a écrit:

Mon cher Space

Je ne passe pas une journée sans aller voir le J.O.
KLOUG
Pareil pour moi, voir le JO du jour fait partis de mon rituel du matin quand j'arrive au bureau.

kloug a écrit:

On ne se refait pas ASN ou DSND ça marque !

Eh oui, vous êtes choqué, c’est fait exprès, car c’est quoi ces ronds de jambes ou ces vacheries déguisées en blagues ; je ne suis pas capable de dire, je ne vous connais pas, mais je n’ai toujours pas de réponse !!!! ????
Ah, j’ai bien aimé une intervention :
« on aimerait effectivement que ça nous tombe tout cuit dans la bouche. Recevoir un mail quand la réglementation change, le rêve... Que quelqu'un nous dise une bonne fois pour toutes comment interpréter les textes. Si un conseiller au transport fait mettre des 3332 magnétiques dans un endroit, et un autre des métalliques ailleurs, qui croire ??? Comment fait la PCR toute seule dans son coin ? Si elle choisit le mauvais côté de la pièce, l'autorité suprême ne manquera pas de le lui faire savoir ! Et les radiamètres : étalonnage ? constat de vérification ? Alors OUI on veut TOUT savoir sur ce qui NOUS concerne. »

Bon, d’un autre côté, j’avais dit :
« je vais tout faire pour qu’un ou deux responsables du Club participe à notre discussion, ce n’est pas pour me défiler, mais ce n’est pas sain que je sois le seul représentant TP à dialoguer avec vous. »

Il n’y en a pas un qui a bougé et pourtant je les ai relancés par téléphone. Si ils s’en moquent, ce ne sera jamais autant que moi et pourtant j’ai assez critiqué l’ASN en disant qu’ils étaient vicieux et qu’ils cherchaient à coincer les PCR des TP. Pardon l’ASN, vous aviez apparemment raison.

Quand je te dis que je n’ai pas toujours bon caractère KLOUG, tu vois !!!!! Bon je m’en moque, pour l’instant je laisse tomber et je vais aller acheter les jouets de noël de mes petits enfants, je reviendrai lorsque je serai calmé.
Salut,
SKATING

Bonjour à nouveau,

J'ai pris un petit cours de forum, et il est vrai que mon dernier message est incompréhensible, alors laisser le tomber , je recommence.

coup de gueule tout de même !!!

Dans les TP, nous nous plaignons d'être des PCR isolées et martyrisés par l'ASN !!

Voilà une semaine que l'on parle du problème et il n'y a que "Bad Boy" qui aie répondu : "Alors oui, on a de réels besoins" et "on aimerait effectivement que ça nous tombe tout cuit dans la bouche. Recevoir un mail quand la réglementation change".

Si les gens des TP ne se motivent pas plus que celà, alors que j'en ai contacté un certain nombre au téléphone, c'est qu'ils sont bien dans leur rôle de "Martyre".

Moi je vais faire du vélo, bonne après midi.
SKATING

HAAAAAAA ! On comprend mieux.
le vélo va te faire du bien Skat...
KLOUG

ok c'est plus clair comme ça, j'avais cru que c'est contre nous que tu poussais un coup de gueule..

Laisse peut être aux gens se faire à l'idée.
Dans le domaine médicale cela à mis un certain temps à se mettre en place, (2 voir 3 ans pour certains) au debut une ou deux personnes ont lancé l'idée et au fur et à mesure de plus en plus de monde en ont compris l'intérêt et finalement ce n'est que depuis 1 an que ces réseaux fonctionnent bien (exemple Réseau Grand-Ouest des PCR) , alors persévère et ne soit pas trop impatient.

Bonsoir KLOUG et bidounico

Merci de votre compréhension et de vos encouragements :



Bonne soirée à tous.
SKATING

Mais on t'en veut pas mon bon Skate... Ca roule. Ca glissssss pour nous comme ça.
Et merci pour les garçons auxquels j'associe Kantik même s'il est plus discret. Il est bien occupé (j'peux pas dire où, c'est sssssecret chhhuutttttt).

Et je comprend ta réaction devant la passivité de tes petits camarades.
Comme le dit bidou "laisse-leur un peu de temps".
Mais continue à les asticoter.

KLOUG_KILACHE_RIEN

Bonjour à tous,

J’aurais une question sur le fonctionnement d’un forum comme celui de « cirkus » :

Actuellement nous travaillons dans la rubrique
- « Aspect Pratique de la Radioprotection »
- « le monde industriel (nucléaire diffus) »
- « Veille réglementaire code du travail et transport »

Je vous sens tous là, près à nous aider ou nous aiguiller ; c’est ça qui me fait bouillir et péter les plombs , car les « théoriquement » intéressés, on en voit pas la trace .

D’ici un moment vous allez vous arrêter sur ce sujet, moi aussi sûrement , mais que va devenir ce sujet si un des TP se réveille dans deux mois ? Pour l’instant le forum a quinze jours, il y a encore de la place, mais vous n’allez pas garder des sujets qui ne vivent pas ; normal ; par contre si dans ces sujets il y avait des choses intéressantes, c’est perdu, ou archivés ???

Encore une petite chose :

Dans la rubrique d’ « amélioration », au début du forum, « rubrique temporaire », dans :
- « Forum »,
- « Le transport dit TRM ; Etudes de poste ; Plan d’urgence »,

Je pense que ce que j’avais écrit fait un peu double emploi avec ce que l’on fait actuellement dans la rubrique « Aspects Pratiques de la Radioprotection », car le TMR, nous essayons de le traiter, les études de postes je les ai retrouvées sur le site dans « Documents pour vous aider » et le plan d’urgence, comme je l’avais signalé, nous avons des billes la dessus et nous pourrions relativement rapidement donner un exemple.

Voilà, j’ai été encore un peu long, mais moins nerveux et pour la longueur j’y travail.
Merci de votre compréhension et de votre indulgence.
SKATING

No preblemo pour la conservation des messages.
Le forum a cette capacité de garder en mémoire.
Evidemment au fur et à mesure des sujets il vont reculer et seront dans les pages dé début, puisque ce seront celles de fin qui seront à l'écran.
Pas de stress Skate.
on a ajouté la rubrique transport (j'ai regardé).
A bientôt
KLOUG

- Pour la veille réglementaire le problème est très complexe :
Les gros groupes TP, (il n’y a rien de confidentiel) comme COLAS, EIFFAGE, EUROVIA etc possèdent des juristes qui lisent les journaux officiels et qui redistribuent aux intéressés ; mais pas uniquement pour la radiopro, pour l’usage d’explosifs, pour les convois exceptionnels, pour les accidents de chantiers etc.
Comme nous sommes dans un secteur terriblement concurrentiel, il ne faut pas demander à un gros groupe de donner les infos de ses juristes à un autre groupe ; normal,

Bonjour,

Faisant parti d'un de ces gros groupes, je me dois de réagir. Je t'affirme que les juristes ne savent pas à quoi ressemble nos appareils et encore moins à un texte réglementaire ci rapportant.
Donc pour la veille réglementaire, nous appliquons la même méthode que tous ceux du TP: contacts avec les organismes extérieurs et sites internet associés au nucléaire.
Enfin, pour ajouter de l'eau au moulin des conseillers transports, le dernier en date me répond en "normand". Il cite l'ADR sans jamais trop se mouiller.

Sur ce, Bonne soirée.

Et bien nous sur Cirkus, c'est tout le contraire.
On diffuse au maximum tout ce que l'on sait et le décodage réglementaire nous sommes maintenant au moins deux (Kidou et moi) à l'assurer.
KLOUG

Bonjour à tous,
Je vois que le problème "veille réglementaire des TP" repart. J'en suis très heureux, car c'est notre principal problème, mais a la fois, je ne suis pas très à l'aise, car étant actuellement à Nantes, je ne suis pas dans les meilleures conditions pour aller sur le forum et même sur le net (il faut que j'aille dans un MacDonald's pour avoir une connection !!! C'est mieux que rien, mais ce n'est pas le pied).
Dans un premier temps, je fini mon article sur les TP et je propose à KLOUG que l'on reparle de tout celà le 17 mars 2010 à la réunion de notre club PCR-TP à Clermont-Ferrand. Je pense que l'idéal serait que les TP parlent le même langage et si nous avions, contre cotisation, bien sûr, une veille assuré par des gens sérieux, comme le Cirkus ou l'IRSN celà nous éviterait peut être de voir toute une région polluée par un conseiller au transport "mauvais" qui affirmait que l'on pouvait revenir aux plaques oranges magnétiques et sans le code ONU 3332 ???
Affaire à suivre. Bonne soirée.
SKATING

Hey Billy
Tu vois tu as une réponse à ta question existentielle de tout à l"heure...
Blague à part. la réponse devrait être : OUI. Nous devrions avoir la capacité de trouver un adhérent pour faire la veille réglementaire transport.
OK Skate ! On en cause le 17 mars.

Au fait les gars ce sera la Saint Patrick ! Vous avez intérêt à sortir les bières et vous préparer à la danse Irlandaise.
Même que j'étais passé dans la boîte à image dans une soirée de ce type là dans un grand irish pub !

O'KLOUGGY