Gestion du risque nucléaire : quel appareil ?

Bonjour,

Qu'il s'agisse d'une explosion de bombe nucléaire ou d'une défaillance de centrale, le risque n'est pas élevé mais il existe. Je cherche donc depuis quelques jours un appareil me permettant de gérer les conséquences d'un accident nucléaire, c'est-à-dire d'avoir une alerte lorsqu'un seuil de dangerosité est atteint (afin de s'équiper d'EPI adaptés et de se mettre à l'abri), et si possible de mesurer la radioactivité de certains objets (pour décider de la consommation d'aliments/d'eau potentiellement exposés notamment).
J'ai beaucoup cherché sur le net, mais il m'est difficile d'établir un cahier des charges propres qui m'aiguillera sur mon choix. Par exemple :

• Quel type de rayonnement est-il intéressant de mesurer pour mon usage (alpha, beta, gamma/X, neutrons) ?
  
• Quel budget serait nécessaire pour un appareil correspondant à mon besoin ? (j'en ai vu à 70€, et d'autres à 500€)
  
• Est-ce intéressant pour moi de mesurer le débit de dose et la dose reçue par l'appareil ?
  
• Un blog axé sur le sujet indique que les mesures en sievert des ictomètre ne sont pas fiable (+50% par rapport à la dose mesurée par un radiamètre), est-ce important pour mon usage ? Dois-je priviliger un appareil qui affiche le nombre de coups par minute ?
  

J'ai pu constater que l'Ukraine a une place priviligiée dans la manufacture de compteurs Geiger-Müller (ictomètre donc ?), et je suppose que la guerre entre l'Ukraine et la Russie réduit les possibilité d'obtenir leur matériel... J'aurais préféré éviter le matériel chinois par principe personnel.

Bref, je me perds parmis les caractéristiquent techniques à prendre en compte, j'espère donc que vous pourrez m'aiguiller dans mon choix !

Merci d'avance,

Bonjour

Les deux événements que vous citez n'ont aucune commune mesure ; l'explosion de bombe nucléaire ou d'une défaillance de centrale.
Dans le premier cas avec les engins actuels, il vaut mieux être au moins à 20 kilomètres du point d'impact, car il ne restera plus grand chose dans ce rayon : souffle, chaleur... Les retombées ne viendront qu'après. Je ne vois pas trop l'intérêt d'investir, sauf si vous êtes épargné.

Pour la centrale nous avons des appareils capable de mesure ce que l'on appelle le débit d'équivalent de dose (ou le débit de dose pour faire plus simple) en µSv/h ou mSv/h.
Nous avons aussi des appareils capables de mesurer la radioactivité dans l'air en becquerels par mètre cube. Ces dispositifs font partie de ce que l'on nomme le réseau national de mesure.

Si vous voulez un appareil qui fasse les deux mesures, nous avons une société française (qui a eu un prix au salon de Las Vegas sur les innovations) qui a développé un produit en version grand public et en version professionnelle à un prix relativement raisonnable (de l'ordre de 400 euros), sachant qu'un appareil pro vaut dans les 4000 euros.

Pour les équipements de protection individuelle cela risque d'être compliqué à supporter en permanence. Quant à la mise à l'abri, pour combien de temps...

Contacter moi en MP si cela vous intéresse et je vous donnerai des adresses.

Je vous engage aussi à faire un peu de lecture sur notre site car nous avons mis à disposition des visiteurs, des diaporamas expliquant un certain nombre de points.
https://www.rpcirkus.org/fr/

Iron Kloug

Bonsoir Iron Kloug,

En ce qui concerne la bombe, être dans la zone de déflagration n'est pas vraiment un problème que je considère : comme vous l'avez dit il ne restera pas grand chose dans cette zone, et la localisation de l'impact est quasiment imprévisible s'il ne sagit pas d'une frappe tactique. Ce que je cherche, c'est comment survivre à ce qui suit l'explosion.
À votre avis, les actions à mener dans ce cas là seraient-elles les mêmes que dans le cas d'une fuite de centrale nucléaire ?

Pour les EPI, je me suis équipé d'un masque à gaz CBRN, d'une combinaison Dupont Tyvek (j'aimerais faire mieux, mais mon budget me l'interdit pour le moment), et j'aimerais donc m'équiper d'un appareil qui puisse au moins me prévenir de la nécessité d'enfiler tout ça, voire plus si possible. J'aurais aussi voulu acheter de l'iodure de potassium, mais je n'en trouve nulle part.

L'abri est en bonne voie, mais il n'est pas encore capable d'offrir la protection suffisante pour survivre à ce genre de catastrophe. En revanche, les stocks de vivres sont suffisants pour subvenir à mes besoins alimentaires pendant plusieurs mois.

Je vous envoie un MP de ce pas !

Merci pour le lien, je vais lire tout ça avec grand intérêt.

Iron Kloug a écrit:

Si vous voulez un appareil qui fasse les deux mesures, nous avons une société française (qui a eu un prix au salon de Las Vegas sur les innovations) qui a développé un produit en version grand public et en version professionnelle à un prix relativement raisonnable (de l'ordre de 400 euros), sachant qu'un appareil pro vaut dans les 4000 euros.

Si on parle du spectromètre Rium j'ai l'impression qu'il a récemment été abandonné par Icohup sur le côté de la route. Il n'est plus disponible à la vente et leur site n'en parle même plus. D'ailleurs la nouvelle version de leur site laisse à penser qu'ils ont complètement laissé tomber les appareils à destination du grand public pour se concentrer sur le marché professionnel.

La même chose était arrivée à Kromek, qui avait commercialisé un spectromètre gamma CZT grand public avant de jeter l'éponge un ou deux ans après :
https://www.kromek.com/news/radangel-czt-based-gamma-ray-detector-now-in-stock/

Petits anges partis trop tôt 

Bonjour
Disons qu'il n'y avait que peu de différence entre les versions pro et grand public (j'ai testé les deux).
Et que du coup ils se sont recentrés sur une seule version.
Iron kloug

Ok, merci pour l'explication. Industriellement c'est plutôt logique. Mais du coup maintenant pour un particulier ça devient beaucoup plus difficilement accessible. Plus d'achat en ligne, il faut demander un devis. Et j'ai peur que le prix ne soit plus du tout le même

Bonjour
C'est un peu plus cher mais pas énormément.
Iron kloug

Bonjour,
Je rebondis sur ce que dit Rouquemoute : pourquoi faut-il toujours demander un devis pour les radiamètres ? Pour remplir le fichier clients des fournisseurs ?
Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir a minima une fourchette de prix (s'ils ne veulent pas mettre un prix exact) ? Ca donnerait une estimation, ne serait-ce que pour aller voir la hiérarchie et arriver avec un ordre de grandeur sans passer 10 ans à étudier le projet...
 , mais franchement 
Anne-Lise

Bon, malheureusement le Rium GM n'est plus en vente, et le Rium Stick comme le Rium Pro ont l'air uniquement destinés à de la location mensuelle...
Les Terra P, Terra P+, GMC-320 Plus sont en rupture de stock.
Ce dernier et les SOEKS 01M et SOEKS Defender ne m'inspirent pas du tout confiance.
Le seul que j'ai trouvé, c'est le Gamma Easy Rechargeable, est-ce que quelqu'un sait ce que ça vaut ?
https://www.gamma-scout.com/en/rechargeable/ (en anglais)

Bonsoir
Avez-vous contacté ICOHUP directement ?
Iron Kloug

Bonjour,

Non non le RIUM stick n'est pas seulement en location, j'ai bien reçu le devis pour un achat.

CautiousSquirrel a écrit:

Le seul que j'ai trouvé, c'est le Gamma Easy Rechargeable, est-ce que quelqu'un sait ce que ça vaut ?
https://www.gamma-scout.com/en/rechargeable/ (en anglais)

J'ai un compteur Geiger gamma-scout depuis 12 ans, il marche plutôt bien. Mon principal reproche est que l'interface n'est pas vraiment ergonomique. Sinon il y avait un bug dans le logiciel pour transférer les logs des mesures du compteur vers un PC, mais ça a été corrigé depuis.

Détail important aussi il est basé sur un tube Geiger LND 712 avec une fenêtre de mica. Ça a 3 conséquences :

• Il peut détecter les particules beta de faible énergie et alpha, ce que ne peuvent pas faire les compteurs Geiger basés sur des tubes fermés style SBM-20.
  
• La fenêtre de mica étant très fragile il faut le manipuler avec un peu de précaution, et surtout éviter les changements brusques de pression. Par exemple fermer brutalement un coffre de voiture avec le compteur à l'intérieur peut endomager la membrane.
  
• Le tube lui-même valant assez chez ça se ressent sur le prix du compteur.
  

Bonjour,

par rapport au cahier des charges donné, on tourne plutôt autours des 2000 € d'équipement que 400...
Et on ne respecte pas tous les critères.

Si jamais ça venait à péter, un radiamètre solide dans un premier temps devrait bien faire l'affaire. Vu que si jamais il n'y a plus moyen d'avoir un professionnel à proximité, je pense que les quelques Bq que je vais manger seront le cadet de mes soucis.

Radeye ou Dolphy 

Bonsoir,

@Rouquemoute : Merci beaucoup de votre retour d'expérience avec ce produit, la fenêtre en mica ne correspond pas du tout à un usage de type "survie", heureusement que vous m'en avez informé !

@champi : Les Radeye et Dolphy on l'air vraiment bien, mais dépassent de loin le budget initial, peut-être un jour !

@IronKloug et YOYO29 : Effectivement, je me suis fourvoyé, toute leur gamme est à vendre aux particuliers, il suffit de demander un devis sur leur site. En échangeant un peu avec IcoHup, j'ai appris qu'un site web dédié à la vente en ligne était en cours de construction ! De plus, le Rium GM existe toujours, ainsi que le Rium GM Bluetooth et le Rium Stick (dosimètre).
C'est sur le Rium GM Bluetooth que mon choix s'est porté, malgré sa petite batterie, compensée par la possibilité d'utiliser l'appareil même lorsqu'il est branché sur une batterie externe.

J'adresse un grand merci à tous les participants de ce topic, sans vos précieux conseils je n'aurais jamais trouvé le produit qui me correspond !

Mais le plus dur reste à venir, je vais maintenant me consacrer à l'approfondissement de mes connaissances sur la radioactivité

Bonjour 
Vous avez des documents sur le site qui vont vous aider.
Iron Kloug

Bonjour à tous,

Est-ce que j'ai bien compris, pour contrôler la radioactivité d'un objet je peux utiliser le "Radex RD1706" et  pour contrôler la radioactivité de l'air j'utilise le "Rium GM", c'est bien ça ?
Merci pour vos réponses.

Bonjour
Non 
Les deux appareils ne mesurent que le rayonnement ambiant mais pas la radioactivité dans l’air.
Pour ça, ce sont des appareils bien plus sophistiqués et chers que tout le reste.
Iron Kloug

Ah très merci.
Donc en cas d'accident nucléaire le "Radex RD1706"et le "Rium GM" ne sont pas utiles, ne pouvant détecter les radiations de l'air, c'est bien ça, merci ?

Exactement
Iron Kloug