Appareils portables et zone d'opération

Bonsoir
Je crois que la discussion montre à l'évidence notre utilité...L'échange d'informations est essentiel. Surtout quand il y a un enrichissement des connaissances pour tous !
T'inquiètes pas mon bon Skate je vais travailler mes vrilles et mes salto arrière et éviter comme il y a deux semaines de refuser la priorité à un mélèze balèze !
Ben ou ça arrive de se retrouver le nez dans la poudre(use).
KLOUGGY content

Merci Skating,
J'ai pu feuilleter des études de poste labellisé 'skating' chez des collègues à toi. Je suis impatient de pouvoir m'y plonger plus longuement.
Mais, comme tu l'as dis dans un autre post, le monde des TP est très vaste et hétérogène...

J'ai récupéré les manuels/consigne de sécurité du Humboldt 5001 et des principaux Troxler vendus par Lindqvist. Ils sont assez détaillés sur les caractéristiques des appareils, sources et différents DED attendus autour.
Si ca vous titille la curiosité...

Space

Oui! Space, je suis preneur. par tous les moyens de comunication possibles.

Bonjour à tous,
Space, ton CD parre aujoud'hui, en attendant voici les coordonnées des trois distributeurs en france :

Troxler :
LINDQVIST INTERNATIONAL
Eric PEREZ
ericperez@lindqvist-international.com
info@lindqvist-international.com
LINDQVIST INTERNATIONAL
Z.I. La Marinière
5, rue Gutenberg
91070 Bondoufle
Tél. 33 (0)1 60 8644 72
Direct : 01 60 86 84 92
Mobile : 06 72 92 26 88
Fax : 01 60 86 40 23

CAMPBEL CPN MC3
COORDONNEES

Patricia GODBERT
Assistante Commerciale
VECTRA
34, rue de Panicale
78320 LA VERRIERE
FRANCE
Tél. 33 (0)1 30 66 29 02
Fax 33 (0)1 30 62 90 06

Laser Electronique
HUMBOLTDT
COORDONNEES

LASER ELECTRONIQUE
ZI Centr’Alp
235 rue du Comparat Bat Fa 38430 MOIRANS
FRANCE
Tél. 33 (0)4 76 91 33 26
Fax 33 (0)4 76 91 29 66
e-mail : laserelectronique@wanadoo.fr

HUMBOLTDT
Model HS-5001B
Model HS-5001C
Model HS-5001EZ

Quel plaisir de voir les Travaux Publics venir garnir les gradins de ce grand cirque qui n'en finit plus de nous impressionner.
Etant d'un naturel plutot timide, je suis entré discrètement sous le chapiteau, me suis assis dans un coin et en ai pris plein les yeux. A vrai dire, les clowns ont parfois un humour un peu particulier et j'avoue que je ne le comprends pas toujours (même si le quizz est très intéressant).
J'ai l'habitude de jouer avec mon petit gammadensimètre... Le Père Noël m'a dit :
- "Attention, tu viens d'en avoir un neuf, il ne faut pas oublier de le dire aux parisiens... Et fais très attention quand tu joues avec ! Et balise bien ton véhicule quand tu l'enmènes car les pompiers devront peut être un jour venir jouer avec toi..."
Moi qui était fier de ce beau jouet, ça devient de plus en plus contraignant de jouer avec ! Alors je parcours le sommaire du spectacle et je surveille les numéros des magiciens. De temps en temps ce jouet me fout le bourdon. Mais mon papa dit qu'il faut que je joue avec, que ça lui rapporte. Alors j'en prends grand soin. Mais des fois, le Père Fouettard trouve que c'est pas assez. Qu'il faut que je remplisse des papiers quand je l'enmène. Et que je le remette bien dans la chambre que mes parents ont fait exprès pour lui... Et je dois même montrer patte blanche pour y entrer.
Sur les chantiers, on me demande de bien faire attention à ce que personne ne vienne jouer vers moi. PERSONNE ne m'approche à moins de 2 mètres. Je suis équipé en dosimétrie passive (gamma, neutrons), opérationnelle (gamma ET neutrons). Tous les ans, un organisme aggrée effectue des mesures gamma ET neutrons en situation de travail.
Et maintenant il faut que je délimite une zone d'opération ! Je fais comment ???
1) une clôture électrique ?
2) un mur d'agglos ?
3) un cars de CRS ?
4) j'interdis la circulation ?
La mesure dure une minute (plus une autre de mise en place et transfert d'un point à un autre). Je fais 40 à 50 mesures par jour...
Ca va me coûter cher en ciment en en agglos... Et en fin de journée, il faut que je casse tout pour rétablir la circulation (mais le ciment ne sera peût être pas trop sec...). Les CRS ? Entre midi et deux ils vont manger et moi des fois je travaille encore...
Redevenons sérieux. La zone d'opération est délimitée virtuellement par la manipulateur qui s'assure que chaque intervenant du chantier reste à la distance voulue de l'appareil. On anticipe, on fait de la pédagogie auprès des personnels et CA SE PASSE BIEN !!!

Alors assis sur mon banc, mon esprit s'égare, je rêve... Je ne voudrais surtout pas inviter un dénommé Fred à se taire (j'ai pas trouvé Ginger Rodger parmi les membres...), mais plutôt l'inciter à me tapoter sur l'épaule et me dire :
- "N'aies pas peur mon petit garçon, je vais t'aider. Maintenant on ne joue plus comme avant. Ecoute moi, je vais t'expliquer qu'avec le code du travail et le code de la santé publique, ....
Et je me réveillerais heureux. Heureux de savoir que je pourais aller jouer en toute tranquilité avec mon petit gammadensimètre...

Bonjour

Rantanplan a écrit:

Quel plaisir de voir les Travaux Publics venir garnir les gradins de ce grand cirque qui n'en finit plus de nous impressionner.

Merci ! On fait tout pour donner à ceux qui ont besoin les informations nécessaires à leurs activités.

Rantanplan a écrit:

Et maintenant il faut que je délimite une zone d'opération ! Je fais comment ???
1) une clôture électrique ?
2) un mur d'agglos ?
3) un cars de CRS ?
4) j'interdis la circulation ?

Je crois que Skating a montré comment il procédait. pas question de mettre ni clotûre, ni mur.
Par contre avoir la cartographie des doses avant l'opération (ou la faire sur une) et reporter les valeurs sur un plan voila la solution.
Il me corrigera mais j'ai ses planches.

Rantanplan a écrit:

La zone d'opération est délimitée virtuellement par la manipulateur qui s'assure que chaque intervenant du chantier reste à la distance voulue de l'appareil. On anticipe, on fait de la pédagogie auprès des personnels et CA SE PASSE BIEN !!!

Très bien

J'espère aussi que personne n'obligera Fred à se taire.
KLOUG

Bonjour, Rantanplan,



Tu as bien fait décrire au début :

rantanplan a écrit:

Etant d'un naturel plutot timide, je suis entré discrètement sous le chapiteau, me suis assis dans un coin et en ai pris plein les yeux. A vrai dire, les clowns ont parfois un humour un peu particulier et j'avoue que je ne le comprends pas toujours (même si le quizz est très intéressant).

On ne l’aurait pas deviné tout seul !!!!!!!!!! ????????????????

Tu peux continuer comme ça, j’adore le style :

rantanplan a écrit:

Je fais comment ???
1) une clôture électrique ?
2) un mur d'agglos ?
3) un cars de CRS ?
4) j'interdis la circulation ?

rantanplan a écrit:

Les CRS ? Entre midi et deux ils vont manger et moi des fois je travaille encore...

Encore bravo, ça fait la nique a ceux qui se prennent au sérieux , mais j’aimerais savoir qui tu es ??? Fais un message perso !!! En tout cas, Klax verra que je n’ai pas tout compris la leçon « citation ». ? pas trop mais on est en bonne voie



Il faut continuer comme ça et leur montrer qu’on existe et qu’on est même du lourd ; ils n’ont qu’à nous les prêter une semaine leurs EPR et il va y avoir feux d’artifice tous les jours !!

Ou alors ils nous donnent une petite « loge », et on ne fait rien péter !!!



Skating


Fin de mise en forme du message
mais il y a du progrés skating

Il faut manier l'humour avec précaution...

J'ai volontairement fait un peu de provoc avec mon mur d'agglos et mon car de CRS.... Bien sûr que notre zone d'opération a été délimitée à la suite de mesures. Je tiens simplement à faire remarquer que certaines instances voudraient nous imposer un balisage matérialisé (je l'ai vu de mes propres yeux). La photo de Skating est effectivement très belle (surtout parce qu'il y a la cathédrale en arrière plan), mais pour ce qui est des cônes et du rubalise ça ne me fait pas rire du tout !
En aucun cas je dis que je ne veux pas respecter la règlementation, je souhaite simplement l'appliquer de manière cohérente et adaptée.
PS : Loin de moi l'envie de couper le sifflet à Fred, c'était juste l'occasion de placer un pauvre jeu de mot à 2 balles (allusion à Fred Astaire et Ginger Rogers célèbres danseurs américains des années 30...)

Bonjour à tous,

Je vois que le sujet a beaucoup de succès et est loin d'être simple à mettre œuvre étant donné les nombreuses "interprétations" possibles de tous les acteurs pouvant donner leur avis sur la quantification du risque et les moyens techniques acceptables à mettre en œuvre.

Je soulignes dans l'article que tu cites la "concertation avec l'entreprise utilisatrice et les autres entreprises présentes.
Sur de gros chantiers de TP, il doit y avoir des superviseurs sécurités et un plan de prévention qui doit définir les contraintes imposées par le maitre d'œuvre.... s'ils existent, c'est probablement avec eux qu'il faut cadrer le protocole d'intervention

Space

Bonjour Space

Je ne conteste pas que sur les gros chantiers des PPSPS (plan particulier de sécurité et de protection de la santé pour les non initiés, humour...) sont mis en place, des coordonateurs sécurité, etc... Toutefois je ne suis pas certains que ces documents prennent en compte notre activité. A vérifier.
Mais on ne passe pas toutes nos journées à construire des autoroutes, on a aussi des chantiers d'une demie-journée ! Alors je vais aller à la pêche aux infos.
Autre question : les coordonateurs sécurité ont ils connaissance de la règlementation en vigueur sur l'utilisation des gammadensimètres sur un chantier ?

Bonjour à tous,

J’ai cité les paragraphes I et II de l’article 16 de l’arrêté du 15 mai 2006, parce qu’il faut bien se raccrocher à quelque chose et pour moi le minimum, c’est la loi et le code du travail.

C’est vrai aussi, comme dit Rantanplan :

Citation :

Je ne conteste pas que sur les gros chantiers des PPSPS (plan particulier de sécurité et de protection de la santé pour les non initiés, humour...) sont mis en place, des coordonateurs sécurité, etc... Toutefois je ne suis pas certains que ces documents prennent en compte notre activité. A vérifier.
Mais on ne passe pas toutes nos journées à construire des autoroutes, on a aussi des chantiers d'une demie-journée !

C’est vrai et j’ai même dit que les techniciens avaient souvent deux ou trois chantiers à contrôler dans la journée.

C’est vrai aussi qu’ayant fait de gros chantiers autoroutiers ou des contournements important, j’ai vu passer des PPSPS (plan particulier de sécurité et de protection de la santé). Je reconnais que comme beaucoup je les ai lu en diagonal et je ne suis pas sûr qu’il y en ait un qui rentre dans le détail des protocoles d’intervention pour les mesures de densité. Honnêtement ce qui m’intéressait dans les PPSPS étaient les conditions de circulation sur le chantier les droits et lieux d’accès et toute les exigences et restriction pour la sécurité ; de plus en plus sur les gros chantiers, tu fais une connerie, tu te fais ramoner à la réunion suivante, à la deuxième, t’es viré, interdit de chantier.

Par contre, je ne suis pas convaincu que les coordonateurs sécurité connaissent à fond l’ADR et l’arrêté zonage ; ils demandent une personne responsable en radiopro, donc la PCR du ou des labos intervenants et après, si il n’y a pas de problème, « basta ».

Pour les petits chantiers, comme pour les gros, d’ailleurs quelles sont les « certaines instances » dont tu parles Rantanplan ??

Pour moi il y en a trois :

- le maitre d’œuvre,

- le maitre d’ouvrage,

- et l’ASN,

les deux premiers sont représentés par les coordonateurs sécurité sur les gros chantiers et pour les petits ça se fait en directe avec l’entreprise et le représentant de la DIR ou du CG, mais pour moi il n’y a qu’un représentant de la Loi qui me fera bouger, c’est l’ASN.

Et encore une foie, je pense qu’il ne faut pas avoir peur de ces gens là et personnellement j’ai souvent fait appel à eux lorsque j’avais un doute, notamment pour ce problème de zone d’opération et ils m’ont toujours soutenu dans la démarche que nous adoptions. Bon attention, il faut être à peu près clair, car si tu te rappel au bon souvenir de l’ASN, tu as des chances qu’ils viennent te dire "bonjour"sur ton chantier !!(alors évite de stocker un gamma-densimètre la nuit dans un bungalow de chantier). Mais moi je ne crains pas, même si quelques fois j’ai eu des réflexions, ce n’est pas plus mal, quelque fois on se croit irréprochable, de toute bonne foi et ???

Par contre le jour où il y a une tuile, tout est épluché et c’est le tribunal et ça, ce n’est pas cool !!

skating

Citation :

SKATING
Bonjour à tous,

C’est vrai aussi qu’ayant fait de gros chantiers autoroutiers ou des contournements important, j’ai vu passer des PPSPS (plan particulier de sécurité et de protection de la santé). Je reconnais que comme beaucoup je les ai lu en diagonal et je ne suis pas sûr qu’il y en ait un qui rentre dans le détail des protocoles d’intervention pour les mesures de densité. Honnêtement ce qui m’intéressait dans les PPSPS étaient les conditions de circulation sur le chantier les droits et lieux d’accès et toute les exigences et restriction pour la sécurité ; de plus en plus sur les gros chantiers, tu fais une connerie, tu te fais ramoner à la réunion suivante, à la deuxième, t’es viré, interdit de chantier.
Par contre, je ne suis pas convaincu que les coordonateurs sécurité connaissent à fond l’ADR et l’arrêté zonage ; ils demandent une personne responsable en radiopro, donc la PCR du ou des labos intervenants et après, si il n’y a pas de problème, « basta ».

Voila ce qui a tendance à m'agacer dans les milieux ou le nuc et donc la radiopro n'est pas le coeur de métier: il y a deux poids deux mesures alors que les moyens de protection radiologique devrait faire pleinement parties desdites exigeance et restriction pour la sécurité.

Citation :

Pour les petits chantiers, comme pour les gros, d’ailleurs quelles sont les « certaines instances » dont tu parles Rantanplan ??

Pour moi il y en a trois

le maitre d’œuvre
le maitre d’ouvrage,
et l’ASN,

les deux premiers sont représentés par les coordonateurs sécurité sur les gros chantiers et pour les petits ça se fait en directe avec l’entreprise et le représentant de la DIR ou du CG, mais pour moi il n’y a qu’un représentant de la Loi qui me fera bouger, c’est l’ASN.

skating

Je rajouterais aussi les inspecteurs du travail, la partie radiopro du code du travail fait pleinement partie de leur domaine de compétence.

Hello Kidou

Kidou a écrit:

Je rajouterais aussi les inspecteurs du travail, la partie radiopro du code du travail fait pleinement partie de leur domaine de compétence.

D'accord mais tous n'ont pas reçu de formation sur les rayonnements ionisants.
Pour avoir fait quelques inspections avec eux, je peux en témoigner. J'en ai même eu récemment en cours (je ne dirai pas où) à qui j'ai appris plein de choses.
Prof KLOUG

Je suis désolé Kidou, je n'ai absolument pas voulu te blesser, d'autant plus que tes interventions sont très enrichissantes et in terressantes.
Tu as raison de dire que j'ai oublié l'inspection du travail et je te promets que ce n'est pas volontaire.
Par contre, je suis obligé de te dire qu'en 38 ans de carrière, je ne les ai jamais vu, même lors d'accidents et c'est pour celà que je n'y ai pas pensé. Mais je pense que j'ai été clair, il faut être en phase avec la loi, peu importe le nombre d'interlocuteur, car aller au tribunal, je me répète, ce n'est pas cool, surtout lorsque tu es persuadé de tout faire pour être dans les clous. Voilà, c'est sans animosité, mais des accidents, surtout sur chantiers fermés à la circulation on en voit quelques uns, car on se croit chez nous et nous ne faisons pas attention d'où un surcroit de précautions sur les gros chantiers et je trouve ça normal et c'est pour celà qu'il y a deux poids et deux mesures.
Je te présente deux ou trois photos, mais rassure toi je n'ai choisi que des photos où il n'y avait pas de blessé.


Ce n'est pas du voyeurrisme, Kidou, mais c'est plus d'une fois par an et tous les accidents où il y a problème, évidemment l'appareil photo reste dans la poche!!
skating

B'soir
Super les photos Bernard !
Tout ça pour dire et peut-être conclure (mais vous avez l'aire d'aimer le sujet) qu'il n'y a pas que le risque radiologique dans la vie, et je dirai même loin de là !!! Alors où sont les poids et les mesures dans ces cas là ??
Attachons-nous aussi à penser aux autres risques et à définir les priorités, les hiérarchiser.
Je vous signale d'ailleurs que ce que je vous dit est réglementaire.
Je vous laisse chercher pour une fois les textes correspondants. cela vous fera de bonnes lectures.
Allez je vous aide :

La définition de ces mesures prend en compte les autres facteurs de risques professionnels susceptibles d'apparaître sur le lieu de travail, notamment lorsque leurs effets conjugués sont de nature à aggraver les effets de l'exposition aux rayonnements ionisants.

Il est nécessaire de déterminer le périmètre de l’évaluation des risques (unité de travail), d’identifier les sources de danger, de quantifier et de hiérarchiser les risques. Il est enfin nécessaire d’identifier et, si besoin, programmer les actions de prévention et de protection nécessaires

KLOUG

ne t'inquiète pas skating, tu ne m'a absolument pas vexé, froissé ou autre. Je suis juste un grand raleur,même quand ce n'est pas forcément justifié (on peut même dire que je rale pour le principe )

Et c'est bon, je suis convaincu pour la hiérarchisation des risques je conçois parfaitement que le risque de chute ou d'accident de véhicule est prépondérant sur chantier.

a+

Salut Kloug,

Concernant (et consternant d'ailleurs) les inspecteurs du travail, j'ai animé, l'année dernière, une journée de formation (ou plutôt d'information) sur la radioactivité à leur profit. Mes 6 heures de présentation n'ont pas été inutiles, car maintenant, un grand nombre de ces personnes, dès qu'elles ont un soucis en rapport avec la radioprotection n'hésitent pas à m'appeler, ou à faire l'autruche, et ignorer ces soucis, c'est "trop compliqué" ....

Hello Zeb !
Et ben voila deuxième avis : CQFD
Et comme je sais qui est , son avis est tout à fait pertinent, croyez-moi.
KLOUG

Bonsoir à tous,

Bon, je ne plaisante plus, je suis sérieux, il faut que je garde ma place!!

KLOUG a fait allusion, le 12 février à l'article R.4452-23 du CT, au "document unique" et quelques autre broutilles en disant :

KLOUG a écrit:

Attachons-nous aussi à penser aux autres risques et à définir les priorités, les hiérarchiser.
Je vous signale d'ailleurs que ce que je vous dit est réglementaire.

C'est vrai que de mon côté, j'avais dit aussi

SKATING a écrit:

Tu as raison de dire que j'ai oublié l'inspection du travail et je te promets que ce n'est pas volontaire.Par contre, je suis obligé de te dire qu'en 38 ans de carrière, je ne les ai jamais vu, même lors d'accidents et c'est pour celà que je n'y ai pas pensé.

Mon intention, n'était aboluent pas de casser de l'"Inspecteur du Travail", pas plus que je ne souhaite casser les O.A. et les CTMD, ainsi que l'ASN.
Moi, il me semble impossible, pour un être normalement constitué, de connaitre le CT, le CSP, l'ADR et ce, pour tout type de profession.

• Dans notre région, l'ASN, connait très bien les "Radionucléides" et même les "Radioéléments" et ses "Isotopes" radioctifs ou non, ils connaissent aussi très bien l'ADR.
  
• L'Organisme Agréé, connait très bien le code du travail et ça ne me choque pas s'il ne connait pas par coeur l'ADR.
  
• Le Conseiller au Transport de Matière Dangereuses, là, il y a un bémol, je n'en ai encore pas rencontré un qui connaissait l'ADR, mais on dira que je n'ai pas eu de chance ?? Normalement !!! Si il connaissait l'ADR, je ne serais pas choqué qu'il ait un peu de peine en CT.
  
• Et, l'Inspecteur du Travail, il connait, l'ensemble des professions courantes.
  
• Ah, j'en ai oublié ?? Les Gendarmes, je peux vous affirmer que certains d'entre eux, connaissent très bien l'ADR !!! Une "prune" classique, pour la plus petite infraction à l'ADR (4 ème catégorie), cet 2000€, pièce et ça ne les gêne pas de t'en coller 6 ou 8 !
  

Sérieusement, être performant dans toutes ces "disciplines", je ne vois que notre "KLOUG" et certains du CEA ou de l'ASN, mais pour les "radionucléides" !! Pour les explosifs, les acides et la "très haute tension", ils diraient quoi ???

Voilà, ayant un peu assassiné les IT, l'autre jour, je voulais me racheter et rester "copain" avec Kidou, en disant "à la perfection, nul n'est tenu", sauf moi, mais je ne travaille plus.
Oh, pardon, j'avais promis, mais je ne peux pas !!
Pa fé expré msieur Klax, J'frai pu !!!
Bonsoir.
Skat

Bonsoir

SKATING a écrit:

Bon, je ne plaisante plus, je suis sérieux, il faut que je garde ma place!!

On a peur ???

SKATING a écrit:

Dans notre région, l'ASN, connait très bien les "Radionucléides" et même les "Radioéléments" et ses "Isotopes" radioctifs ou non, ils connaissent aussi très bien l'ADR.

Elève Skating vous apprenez bien vos leçons !

SKATING a écrit:

Sérieusement, être performant dans toutes ces "disciplines", je ne vois que notre "KLOUG" et certains du CEA ou de l'ASN, mais pour les "radionucléides" !! Pour les explosifs, les acides et la "très haute tension", ils diraient quoi ???

ll se trouve que je fais les audits sécurité pour le CEA de manière générale et même si je ne connais pas les explosifs, les acides et la très haute tension sur le bout de mes petits doigts j'ai, grâce à mes collègues du service de sécurité conventionnelle, "quelques" notions, gnark ! Je ne vous dirais pas jusqu'où, lalala.

KLOUG

Bonjour à tous,
[quote"KLOUG"]ll se trouve que je fais les audits sécurité pour le CEA de manière générale et même si je ne connais pas les explosifs, les acides et la très haute tension sur le bout de mes petits doigts j'ai, grâce à mes collègues du service de sécurité conventionnelle, "quelques" notions, [/quote]

Merci KLOUG, tu as résumé en 1 phrase ce que j’ai délayé en deux pages, comme « dab ».

C’est tout à fait ce que je voulais dire au sujet des Inspecteurs du Travail et c’est peut être la raison qui a fait que je n’en ai jamais vu. A mon avis, ils ne savent pas tout, mais doivent s’appuyer sur la responsable hygiène et sécurité (la pauvre Jocelyne, elle n’est pas grosse, ils vont l’écraser) qui leur présente les rapports des experts :

Ø OA radionucléides

Ø CTMD

Ø ASN

Ø OA électricité

Ø OA pour les compresseurs

Ø Etc

Il arrive un moment, où il faut bien faire confiance aux spécialistes de chaque domaine, car la polyvalence, c’est bien, nous devons tous l’être un peu, mais bon, c’est moins top.

Et surtout, il faudrait arrêter d’inspecter 10 fois la même chose, par dix bonhommes différents, avec en générales plusieurs conclusions différentes, si non, nous ne faisons plus que de la réglementation pour la réglementation.

Donc encore merci KLOUG, pour moi le sujet est bouclé.
Skating
PS : t'as vu KLOUG, pas d'annerie cette fois, je progresse, à par le clin d'oeil à Jocelyne, tu sais la petite blonde, belle comme un coeur et la tasse Canberra à Cherbourg.
ça y est, je vais avoir une remontrance de Klax me disant pas de message perso . Je te promets Klax, je me précipite chez un pshy.

Bon, je rappelle certaines règles :

On essaie d'éditer ces messages plutôt que multiposter.
On essaie de se tenir au sujet.
On essaie de passer les messages privées par MP.
On essaie de ne pas troler.


Ce message est supprimé ca il n'a respecté aucune de ces règles malgré les diférentes remarques.

klax