Dosimètres connectés Rium

Bonjour,
 
Future CRP de mon établissement, je m’intéresse aux nouvelles technologies. Je cherche des retours d’expériences sur la dosimétrie connectée Rium.
 
Mon prédécesseur me dit que ce n’est pas validé par l’ASN et qu’il a des retours négatifs sur le bon fonctionnement des dosimètres et la fiabilité des mesures. 
 
Quelqu’un l’utilise-t-il en radiologie conventionnelle ou dans d’autres services ? Je suis preneuse d’informations objectives de la part d’utilisateurs.
 
Cordialement

Bonjour
Pour être clair, il y a encore des éléments à prouver concernant les mesures en champ pulsé comme avec les générateurs X. L'intérêt serait d'avoir une dose cumulée.
Mais ceux qui ont testé en réel en domaine hospitalier pourront peut-être donner un avis.
Iron Kloug

Bonjour Iron Kloug,
 
Merci pour votre réponse. Nous sommes équipés de systèmes types Multix, Ysio Max, Clisis exel DRF… Qu’entendez-vous par « il y a encore des éléments à prouver concernant les générateurs X » ? Sans vouloir être taquine, c’est pas clair justement  
 
Sur le site du fabricant, il est indiqué qu’en radiologie conventionnelle, les capteurs Rium se substituent à la dosimétrie passive et suivent l’évolution radiologique des zones en temps réel. Pouvoir gérer et surveiller la dosimétrie de nos sites à distance m’intéresserait vraiment mais l’ASN valide-t-elle la suppression de la dosimétrie passive ?  
 
A nouveau, si des utilisateurs peuvent me faire un retour d’expériences en condition d’exploitation réelle, ce serait génial 


Cordialement

Bonjour
Travaillant actuellement au sein du groupe permanent des experts radioprotection de l'ASN (GPRP), nous avons un groupe de travail sur les champs pulsés. On a été obligé de constater que beaucoup d'appareils ont du mal à donner une mesure en instantané (en débit d'équivalent de dose) pour des pulses inférieurs à 100 ms. La dosimétrie proposée par ICOHUP est utile mais dans le cadre de mesures cumulatives (et je n'ai pas eu le temps de regarder les éléments techniques à savoir si ces systèmes proposaient des mesures de ce type).

L'ASN va vous demander ce qui motive le fait de ne plus porter la dosimétrie à lecture différée.
C'est grâce aux études de poste que vous pouvez déterminer si les opérateurs reçoivent moins de 1 mSv sur 12 mois consécutifs. Et si c'est le cas alors c'est recevable.
ca l'est d'autant plus que vous proposez une méthode alternative de surveillance.
Il devrait y avoir une présentation sur le déclassement de personnel lors des prochaines journées.
A voir maintenant si cela mesure les rayonnements

Sur ce dernier point, il y avait auparavant une instance qui dépendait de l'IRSN qui s’appelait le Centre Technique d'Homologation de l'Instrumentation en Radioprotection (CTHIR) et qui donnait la validation des appareils. mais elle n'existe plus.
Il y aura aussi une présentation sur des intercomparaisons de matériels toujours aux journées cirkus en novembre prochain.

Mais si des utilisateurs ont des retours, ce serait encore mieux...

Iron kloug

Bonsoir, 
réglementairement je vois mal comment ce système peut se substituer à la dosimétrie à lecture différée…

Bonsoir
On peut facilement montrer que bon nombre de personnes ne recevant aucune dose, portent QUAND même une dosimétrie à lecture différée.
En faisant un bilan dans le domaine médical (que l'on pourrait étendre à certaines applications industrielles) :
Il y a quand même 392 000 personnes qui font l'objet d'une surveillance dosimétrique,  294 000 sont SOUS le seuil de détection, et 95 000 travaillent dans le domaine dentaire et radiologie conventionnelle. Il y en aurait bien d'autres y compris dans l'industrie. Je vous renvoie à la lecture des bilans IRSN 2021.
198 000 personnes dans le domaine médical sont sous le SD.

Alors il n'est pas totalement stupide de ne plus utiliser de dosimètre à lecture différée pour quand même essayer de mesurer quelques µSv.

Iron Kloug

Bonsoir Kloug
je n'abordais pas le bien fondé d'une dosimétrie opérationnelle par rapport à la dosimétrie à lecture différée, pratiquement toutes ces personnes sont des travailleurs classés et de ce fait réglementairement, porteurs d'une dosimétrie à lecture différée.

Bonjour à toutes et tous,
 
Je ne sais pas pour quelles raisons, ma demande de retour d’expérience reste sans réponses . Il y a-t-il des utilisateurs de dosimétrie Icohup sur ce Forum ? 
 
En discutant avec un collègue CRP, il me dit que les dosimètres ne sont pas stables. D’après son OCR, les dosimètres Icohup mesurent de l’activité fictive (entre autre la nuit pendant la fermeture du cabinet!). En plus, il n’y aurait pas d’étalonnage des instruments. Ça me parait vraiment bizarre pour une entreprise qui existe depuis plus de 7 ans.  J’ai du mal à croire qu’en 2023, en France, un fabricant puisse vendre des dosimètres qui « ne marchent pas ». J’ai bien noté la réponse d’Iron Klug mais comment savoir sans acheter pour tester ? De toute façon mon patron me dira non. A nouveau quelqu'un est il utilisateur et peut me dire ce qu'il en est?
 
Je pense vraiment que surveiller la dosimétrie en temps réel a un intérêt évident pour la protection des travailleurs exposées que nous sommes. Quelqu’un connait-il une alternative à Icohup qui ne semble pas être vraiment fiable ? 

Merci de vos retours

Bonjour,

Je suis navré pour vous que vous ne trouviez pas d'autres utilisateurs de cette technologie.
Moi-même je n'en ai jamais utilisé encore et suis seulement détenteur d'un Rium stick, le GM connecté Bluetooth, mais pour une raison que je ne m'explique pas il n'arrive pas à se connecter à mon smartphone… à l'occasion il faudra que je leur renvoi pour expertise.

Bonjour,
 
Oui surprenant ! Les utilisateurs Icohup sont soit timides, soit inexistants   !  

Je suis tombée sur un post Linkedin annonçant le partenariat d’Icohup avec PCRXPREV datant d’août 2022 et sur un second de la société RAYS UP plus récent. Comme par hasard, aucune information n’est disponible sur société.com concernant PCRXPREV et  RAYS UP existe seulement depuis 1 mois. 
Vous semblez être le seul utilisateur d’icohup en France et manifestement, vous n’êtes pas convaincu. 
En tout cas, merci de ces informations. Tenez moi au courant svp
 
Cordialement

Merci pour ces questions. Effectivement la pertinence d'un dosimètres/radiamètres doit toujours se poser en fonction des paramètres d'exposition !
Certains de nos dosimètres sont plus adaptés aux champs gamma continus, d'autres aux champs pulsés. Il est indispensable de bien choisir son matériel en fonction des doses, débits, énergies, durée d'irradiation,... Je rappelle que Rium est un ensemble de produits. Attention aux raccourcis sur la gamme : rien à voir entre nos techno grand public, nos chaines de spectro gamma/neutron et nos dosimètres d'ambiance si ce n'est le préfixe Rium.

Modération Gally: motif : prospection commerciale interdite sur le forum.

De façon plus large je vous invite surtout à échanger avec votre inspecteur ASN : il ne validera pas la techno (contrairement à feu le CTHIR) mais l'usage qui en est fait.
En aucun cas un dosimètre d'ambiance ne peut remplacer un dosimètre individuel, qu'il soit opérationnel ou à lecture différé. L'avantage de notre technologie de dosimétrie d'ambiance connectée est d'améliorer la réactivité de l'analyse d'un événement (immédiate VS différé d'un mois) et la sensibilité (50 fois plus sensible qu'un dosimètre à lecture différée). cela permet la mise en place de CREX très pertinents !

La possibilité de retrait des dosimètres passifs est offerte par la règlementation dans un cas : l'absence de classement A/B d'un travailleur. Le classement en public d'un travail est possible exclusivement si l'employeur peut garantir une Analyse Individuelle d'Exposition inférieure aux limites légales ET les moyens de surveillance appropriée permettant d'éviter et/ou de tracer toute dérive de la dose collective. Comme le fait remarquer Iron Kloug le bilan de l'IRSN est sans équivoque. Une grande partie des travailleurs classé n'a jamais pris et ne prendra jamais de dose. Pour ces travailleurs, l'objet de la surveillance doit être sur deux axes : la pédagogie et le risque d'accident. Ces deux éléments sont mieux géré avec des dosimètres actifs : d'ambiance (tel que RiumBox) ET le port indispensable et obligatoire d'un dosimètre opérationnel pour l'accès aux zones exposées.
Suivre l'exposition de tous les travailleurs en temps réel nous semble être une avancée majeure pour la radioprotection !

Concernant nos qualités de mesure en radiologie, on va principalement regarder des doses (et pas les débits qui ont peu de sens sur les champs pulsés), je vous renvoie vers ces intercomparaison : 
Dentaire : https://icohup.com/radioprotection-cabinet-dentaire/
Médecine nucléaire : https://icohup.com/dosimetrie-temps-nucleaire/
(et une belle étude en cours de réalisation en partenariat avec un de nos clients, hâte de la publier  )
Voici quelques résultats :



Modération pour même motif.

Bonjour Monsieur Patton, 
Merci pour ces informations. Je comprends que vous ne puissiez pas communiquer vos clients et note votre proposition. Je vous contacte par courriel.

@Sanmarques : j'attends votre e-mail.

Moderation: Gally. Motif : prospection commerciale interdite sur le forum.

Je reviens brièvement sur la question de l'étalonnage :
Nos dosimètres professionnels font l'objet d'une vérification initiale (irradiation, voyants, alimentation, etc.) avec notre agrément ISO9001.
Les vérifications de dérive d'étalonnage annuelles sont obligatoires. Au choix elles peuvent être réalisées par le client (directement ou via son sous-traitant habituel), par nos soins ou sous-traitée à ATRON (Irradiateur, filiale de CERAP Prévention avec lesquels nous travaillons beaucoup).


@Dark Templar : pour votre compteur Geiger RiumGM grand public : s'il vous a été fourni par l'IRSN passez par eux pour le retour, si vous l'avez acheté chez nous (salons, boutique en ligne, amazon,...), prenez contact avec notre SAV : xxxxxxxxx avec la date d'achat et la version de votre smartphone pour faciliter le diagnostique.

Bonjour,
Je vous rappelle que les prospections commerciales, et les échanges d’adresses mails en public sont interdites sur le forum. 
Je conçois qu’il est délicat d’échanger sur des critères de performances de dosimètres, sans rapidement tomber dans la comparaison et les atouts commerciaux.
Veuillez, dans ces cas, avoir ces échanges en messages privés 

Désolé Gally pour les mail et les liens, merci pour la modération.

Sanmarques demande des exemples d'utilisateurs, je donne une petite liste d'exemple : xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Et je remodère, pour le principe de ne pas insister sur les limites de la prospection commerciale. Si chaque fournisseur vient sur le forum mentionner des exemples de clients, nous n'en finirons plus, donc c'est non. Libre à vous de l'indiquer en mp aux klowns demandeurs. 

Bonne journée,