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 Modélisation source de Cs137 sur Mercurad

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PaulF
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Dav
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MessageSujet: Modélisation source de Cs137 sur Mercurad   Modélisation source de Cs137 sur Mercurad EmptyMar 3 Mai 2022 - 10:25

Bonjour,

je souhaite modéliser une source de Cs137 sur Mercurad, faut-il rentrer l'activité en Cs137 ainsi que l'activité en Ba137m (Cs à l'équilibre)? Si non pourquoi avoir la possibilité de renseigner uniquement l'activité  Ba137m dans la mesure où ce dernier est indissociable du Cs137?

En consultant les raies émises dans MERCURAD/DBS/Isotope/isotopes.dat, les deux radionucléides prennent en compte l'émission de la raie à 662 keV.

Merci par avance pour vos éclaircissements.
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MessageSujet: Re: Modélisation source de Cs137 sur Mercurad   Modélisation source de Cs137 sur Mercurad EmptyMar 3 Mai 2022 - 13:57

Dav a écrit:
Bonjour,

je souhaite modéliser une source de Cs137 sur Mercurad, faut-il rentrer l'activité en Cs137 ainsi que l'activité en Ba137m (Cs à l'équilibre)? Si non pourquoi avoir la possibilité de renseigner uniquement l'activité  Ba137m dans la mesure où ce dernier est indissociable du Cs137?

En consultant les raies émises dans MERCURAD/DBS/Isotope/isotopes.dat, les deux radionucléides prennent en compte l'émission de la raie à 662 keV.

Merci par avance pour vos éclaircissements.

Bonjour Dav,

De mémoire tu rentres que le Césium, attention il vaut mieux rentrer l'activité volumique de ta source (Bq/cm3) que l'activité totale.

Tu peux vérifier aussi en sur un cas simple comme une source ponctuelle sur MERCURAD (avec et sans baryum) et le même mais à la main

Après je viens de regarder dans le manuel, il parle que du Baryum pour une source de césium 137, après je sais pas s'il prend le rapport d'embranchement

Grumpy
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Dark Templar
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MessageSujet: Re: Modélisation source de Cs137 sur Mercurad   Modélisation source de Cs137 sur Mercurad EmptyMar 3 Mai 2022 - 14:35

Question intéressante.
Quand je codais, je prenais "naïvement" le césium seul, ça faisait le job et je tombais sur les bonnes valeurs attendues.
D'autres ont-ils des retours différents ?

_________________
Dieu ne joue pas aux dés
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PaulF
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MessageSujet: Re: Modélisation source de Cs137 sur Mercurad   Modélisation source de Cs137 sur Mercurad EmptyMer 4 Mai 2022 - 9:11

Bonjour,
C'est plutôt une question de physique nucléaire non?
Le 137Cs subit une désintégration beta à 100%, il se transforme en 137mBa qui émet un gamma de 662keV sur 137Ba...Je ne connais pas Mercurad, la plupart des logiciels intégrent ces schémas avec les rapports d'embranchement qui vont bien et l'ensemble des particules et rayonnements émis lors de la désintégration du noyau considéré...
Cordialement.
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Dav
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MessageSujet: Re: Modélisation source de Cs137 sur Mercurad   Modélisation source de Cs137 sur Mercurad EmptyMer 4 Mai 2022 - 16:33

Bonjour et merci pour vos réponses.  Effectivement en ne prenant que le Cs137 pour la modélisation, je retombe bien sur les valeurs de DeD obtenues "à la main" à partir du Delacroix pour le 137Cs/Bam. Je présume que l'on pourrait trouver du Ba137 métastable seul??
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PaulF
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MessageSujet: Re: Modélisation source de Cs137 sur Mercurad   Modélisation source de Cs137 sur Mercurad EmptyMer 4 Mai 2022 - 17:40

ha ben non....il n'existe que grâce au 137Cs...
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Gnaf
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MessageSujet: Re: Modélisation source de Cs137 sur Mercurad   Modélisation source de Cs137 sur Mercurad EmptyVen 6 Mai 2022 - 21:58

On le trouve seul si on prend un générateur à élution Cs/Ba et qu'on met l'éluat dans le bécher qui va bien. Mais il faut faire vite, vu sa période de 2.5 min.
Une version  genre "micro-vache" existe pour TP scolaire, justement pour suivre la décroissance
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Iron Kloug
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Iron Kloug



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MessageSujet: Re: Modélisation source de Cs137 sur Mercurad   Modélisation source de Cs137 sur Mercurad EmptyLun 9 Mai 2022 - 7:02

Bonjour
Les publications 30 et 38 (chapitre 3.1) de la CIPR donnent les explications. Vous pouvez les télécharger gratuitement (c'est en anglais).
On ne prend en compte de manière séparée que les radionucléides ayant une période (demi-vie) supérieure à 10 minutes.
Iron Kloug

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Gluonmou
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Gluonmou



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MessageSujet: Re: Modélisation source de Cs137 sur Mercurad   Modélisation source de Cs137 sur Mercurad EmptyJeu 30 Juin 2022 - 10:56

Certaines bases de données internationales séparent (ENDFB) le Cs137 du niveau excité 661 keV du Ba133, parce que ce dernier est métastable (période de l'ordre de 2 mn)
Donc un logiciel de calcul de dose qui implémenterai ces bases de données sans y regarder de plus près ne prendrai pas en compte la raie à 661 keV
Emise effectivement par le descendant
mais tous les gamma de tous les radionucléides instables sont émises par leur descendants, ce n'est pas réservé au Cs 137, comme je l'ai parfois entendu dire.
J'avais écrit un compte là dessus, il y a un petit moment.
A noter qu'avec un tel code si l'on a vu le piège il faut rajouter le Ba 137-m, mais à une activité un peu plus faible (95% de l'activité du Cs)
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