Forum technique de RadioProtection Cirkus

Le portail de la RadioProtection pratique et opérationnelle - www.rpcirkus.org
 
RP CirkusRP Cirkus  AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
 

 DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
GPV25
Phénomène de foire
Phénomène de foire




DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES Empty
MessageSujet: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES EmptyMer 10 Juin - 10:06

bonjour à tous

Je dois dimensionner des protections en plomb pour des rayonnements gamma et une protection neutronique (en PEHD)

La seule information que j'ai à ma disposition ce sont les débits de doses autour de la source (composée de déchets de combustibles), mais je ne connais pas la composition de cette source.

A priori dans dosimex, il n' y a pas de moyens de faire de calculs sans connaitre les raidonucléides ne présence. Je me trompe??

merci de votre aide

Gaëlle
Revenir en haut Aller en bas
SW
Funambule
Funambule
SW



DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES Empty
MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES EmptyMer 10 Juin - 11:48

Bonjour,

A priori, même sans connaître le "terme source" exact, tu ne vas pas te tromper de beaucoup en partant sur des protection adéquates en Pb pour des photons de l'ordre de 1 MeV et des neutrons de l'ordre de 1 MeV également.

5 cm de plomb vont atténuer les photons d'un facteur 10 environ et 5 cm de polyéthylène haute densité vont atténuer les neutrons d'un facteur 3 environ.

@+
SW
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES Empty
MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES EmptyMer 10 Juin - 11:57

Si vous n'avez aucune info sur la source , pas de calculs possibles (quel que soit le code, précisons le)

mais vous avez une info sur votre source : déchets de combustible.

Il faut essayer de récupérer des infos sur les spectres isotopiques  que l'on peut rencontrer (en général il y a du monde)

Pour ma part faute  d'infos supplémentaires et sans être un spécialiste de la chose , et si je devais trouver une réponse rapidement, ben je dirai qu'en général le plus irradiant dans ces trucs là c'est encore le Cs 137

Donc vous pouvez partir de cette hypothèse, hypothèse que vous pouvez renforcer en calculant et en mesurant l'atténuation apporté par un écran de plomb, pour voir si ça colle avec le 661 keV (en gros, car même si ce n'est que du Cs 137, il est possible que l'essentiel soit du diffusé de plus faible énergie)

Si vous prenez cette hypothèse , vous pourrez alors calculer l'activité de votre source vs les DED  (prenez l'option "activité vs dose")en précisant "équivalent Cs 137", comme ça vous vous couvrez.

Une dernière remarque : il faut aussi connaitre la nature et les dimensions des matériaux écrans pour calculer...

Si vous avez plusieurs point de mesures, et si votre hypothèse est bonne, alors vous devriez obtenir différentes estimations de l'activité de votre source qui devraient être cohérentes.

Gluonmou

tenez nous au courant
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES Empty
MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES EmptyMer 10 Juin - 12:01

On s'est croisé avec SW

On a la même démarche : prendre 1 MeV comme valeur moyenne d'hypothèse.

Mais l'info "déchets" fait à mon avis pencher la balance vers 661 keV

Pour les neutrons, prendre effectivement 1 MeV ou 2, ce qui ne change pas grand chose. l'idée étant que les neutrons sont toujours générés dans le domaine "rapide"
Revenir en haut Aller en bas
GPV25
Phénomène de foire
Phénomène de foire




DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES Empty
MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES EmptyMer 10 Juin - 15:03

merci je vais faire les essais et vous tiens au courant
Revenir en haut Aller en bas
PtitGG
Jongleur
Jongleur




DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES Empty
MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES EmptyLun 15 Juin - 11:16

Attention au deuxième effet KISSCOOL des neutrons avec le PEHD : les interactions n avec H produisent des photons de 2.2MeV ...
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES Empty
MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES EmptyLun 15 Juin - 11:27

Effet pris en compte dans Dosimex-N

Je dis ça au cas où

Gluonmou, VRP
Revenir en haut Aller en bas
GPV25
Phénomène de foire
Phénomène de foire




DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES Empty
MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES EmptyMar 16 Juin - 16:49

pour les gamma a force d'insister j'ai eu ma réponse il s'agit de cobalt 60, donc la çà va être assez facile dans dosimex.
Pour les neutrons, je n'ai jamais testé le module, je vais faire un essai
Revenir en haut Aller en bas
GPV25
Phénomène de foire
Phénomène de foire




DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES Empty
MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES EmptyLun 22 Juin - 7:40

J'ai essayé de tester le module neutrons de dosimex; mais c'est resté un mystère pour moi!
Existe-t-il une notice d'utilisation ?
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES Empty
MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES EmptyLun 22 Juin - 10:15

Il y a des vidéos (voir dossier avi) qui peuvent aider

Il est prévu une notice pour la seconde édition


prions....
Revenir en haut Aller en bas
Domino
Contorsionniste
Contorsionniste
Domino



DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES Empty
MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES EmptyLun 22 Juin - 12:07

Citation :
prions...
DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES 108188
résultat très aléatoire: ne se pratique que dans les cas désespérés

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Revenir en haut Aller en bas
GPV25
Phénomène de foire
Phénomène de foire




DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES Empty
MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES EmptyLun 22 Juin - 14:32

Alors après une explication de texte c'est tout de suite plus facile!
Et aussi quand on a les bonnes données! ce que je n'ai pas à ce jour, j'en suis réduite aux hypothèses;


Toutefois, si quelqu'un sait me dire à peu près quel est le taux d'émission neutronique d'un assemblage irradié  (la source gamma etant du Co 60), je prends Wink
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES Empty
MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES EmptyMar 23 Juin - 5:29

Une indication

Dans les oxydes tels que PuO2 ou UO2 le taux de réactions (alpha ,n) est de l'ordre de 2,34E-8 neutron/alpha

Il faut donc  4,27E7 (=1/2,34E-8 )particules alpha pour faire un neutron

Donc dans votre problème il vous faut connaitre au moins l'activité spécifique en alpha (alpha par gramme), multiplier par le poids de combustible, puis multiplier par 2,34E- 8 , et vous obtiendrez le taux d'émission neutronique

Ensuite Dosimex-N, juste pour le plaisir tellement c'est fastoch

Bon courage
Revenir en haut Aller en bas
 
DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Calcul dimensionnement protections biologique
» Dimensionnement Cs137
» Connaître l'épaisseur de Pb
» Dimensionnement de blindage pour électronique
» Dimensionnement chambre d'irathérapie I131

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum technique de RadioProtection Cirkus :: Un peu de théorie :: Calcul et dimensionnement de protections biologiques-
Sauter vers: