Epaulement d'une courbe de survie

Bonjour!!

J'ai une question à vous poser qui va paraitre un peu bête mais bon je me lance! Qu'est ce que l'épaulement d'une courbe ??
Parce que dans mon cours,
* les cellules hématopoïétiques sont plus sensibles que les cellules rénales : ça ok
* la courbe de survie "s'incline plus loin de" de la droite lnS = exp (D/Do) que celle des cellules rénales. Je vous joins la diapo en question, c'est plus clair!
* Sur une autre diapo il est écrit que les cellules radio-résistantes ont un épaulement marqué...
Du coup j'aimerai comprendre parce qu'avec ce que je pense être l'épaulement ça se contredit!

Merci d'avance!!!





Sujet divisé pour plus de clarté

Citation :

J'ai une question à vous poser qui va paraitre un peu bête

Il n'y a pas de question bêtes
klax

Bonsoir
A titre d'exemple on pourrait prendre les neurons qui sont relativement radio résistants.
Il a fallu attendre plus de 50 ans parès l'exposition à Hiroshima et nagasaki pour voir des effets.
Si je crois me souvenir (j'espère ne pas dire de bévue) l'épaulement correspond à la pente descendante de la courbe.
Grosso modo pour la courbe sur les neurones on devrait être à 10-1 à plus de 10 ou 15 gray car c'est à 20 gray qu'il y a un syndrome neurologique marqué.
On pense d'ailleurs que certains intervenants à tchernobyl ont reçu cette dose (et peut-être plus).
A bientôt
KLOUG

Salut mouche,

Pour moi, l'épaulement d'une courbe, c'est l'ange entre ces 2 tangentes de "construction".
Si tu traces une tangente au point origine, et une tangente à l'endroit où la courbe s'est stabilisée, l'angle de ces 2 tangentes te montre si l'épaulement est marqué ou non. Et comme un dessin vaut mieux qu'un beau discours :

Grrr! Je trouve pas comment on poste une image! Je me lance!


Tu vois que c'est la courbe Cellule Renales qui fait l'angle le plus faible (sisi avec un rapporteur) donc qui a l'épaulement le plus marqué.

Laikaquiarrivepasasexprimer
Gloup j'espère que mes souvenir de math ne sont pas upsolètes!

Hello
Non non tes souvenirs de math sont justes.
C'est la bonne définition.
KLOUG

Bonsoir,

Exact. Les courbes de survie utilisant le modèle linéaire-quadratique* sont dites à épaulement par rapport à celles utilisant le modèle exponentiel simple.
L'épaulement correspond effectivement à l'endroit où l'angle se modifie, signe du passage de la dominance du terme linéaire à celle du terme quadratique.

BaldaquIncomplet

* Tu dois avoir dans une diapo voisine l'équation : S= e^{-(alpha.D+bêta.D²)}

Hey
C'est quoi les sizes 25 là ???
KLOUG

c'est quoi cette constante [size=25] :-D je la connais pas
promis je vous pourri pas votre post

Désolé, j'ai voulu faire mon Skating et écrire l'équation sous Word (pour les lettres grecques) et copier-coller.
Mais je n'ai pas le niveau du maître bourguignon et je me suis planté.
Je viens d'éditer le post avec des choses plus lisibles.
BaldaqHumble

N'est pas Skating qui veut !
KLOUG

un grand classique : il faut avoir les épaules larges pour supporter les épreuves ;-)
ah le bon sens populaire a encore du bon

comptez pas trop sur moi pour vous dire des choses sérieuses

Hello,
en effet les courbes de survie présentées sont des courbes avec des coordonnées semi logarithmiques
il s'agit du modèle linéaire quadratique
la première partie de la courbe est le reflet de la perte cellulaire par lésions qui sont d'emblée létales
la deuxième partie correspond à la somme des lésions létales et des lésions sub letales (accumulation de lésions non réparées) donc apparition d'une incurvation ou épaulement
les tissus à faible capacité de réparation ont une courbe de survie avec un épaulement étroit , les tissus avec forte capacité de réparation ont une courbe de survie avec épaulement large
ce qui correspond bien au schéma des courbes présentées des cellules hématopoïétiques les plus radio sensibles aux cellules rénales moins radio sensibles

Whouaaaaa,
vous y allez relativement fort pour un dimanche soir... Ne peut on pas parler tout simplement de pente de la courbe?
Fred

Wouaou, c'est génial! Merci à tous!! Quelle rapidité! J'ai enfin compris!!!
Effectivement j'ai bien S= e-(alpha.D+bêta.D²) dans mon cours! Et je prendrai un rapporteur le jour de mon concours : ça peut servir!
Donc plus l'angle est faible plus l'épaulement est marqué plus les cellules sont radiorésistantes. Donc l'épaulement des neurones sera marqué.
Merci beaucoup pour le moyen mnémotechnique : j'aime beaucoup!
Merci encore et bravo pour ce site!
Bonne soirée à tous!