Proposition d'harmonisation des signalisations lumineuses.

A l'heure ou les normes sont en train d'être révisées, suite au débat animé et à la proposition de Kloug (voir ce sujet), je vous propose d'amener sur ici des propositions concrètes pour une harmonisation des signalisations lumineuses aux accès des salles.
Amis klowns, en piste!
Répondez au questionnaire et faites vos propositions

bonjour,
tout d'abord merci à Niko et Kloug de proposer ce sondage sur l'harmonisation des signalisations lumineuses

je rejoins la proposition que bandimandro (faite dans le sujet "signalisations lumineuses):
- 3 couleurs de voyants
- un affichage clair des significations de chaque couleur (associée au règlement de zone)

en ce qui concerne la sécurité de porte, j'ai voté pour mais avec une nuance: actuellement, il y a encore des techniciens qui n'en parlent même pas pour certains types d'appareils.
En thérapie, elle est obligatoire. Pour les autres domaines, elle devrait être systématiquement proposée et la possibilité de ne pas l'installer pourrait être laissée au client, sur justification (raison technique ou de pratique).

papillon

Bonjour
Voila ! Je vais pouvoir ensuite rédiger un courrier à la DGT faisant état des discussions et surtout des propositions émanant du Cirkus.
Je souhaite que nous ayons la capacité à faire valoir notre point de vue.
Merci pour avoir ouvert ce nouveau post et le sondage.
Évidemment même si le sondage donne une position, le courrier fera état des pourcentages.
Par exemple l'ouverture de porte conditionnant l'arrêt de la machine peut être préjudiciable dans certains cas. le courrier devra prendre en compte ce point.
KLOUG

Bonjour
Je me permets de reprendre les propositions de bandimandro
KLOUG

Re: signalisation lumineuses

Message par bandimandro Aujourd'hui à 0:24
Bonsoir KLOUG,

Voici mes propositions pour le domaine médical:

De bas en haut au niveau de la disposition des voyants:
- vert: appareil sous tension, accès possible pour les personnes autorisées
- orange: appareil prêt à émettre => il suffit d'appuyer sur un bouton pour déclencher l'irradiation (mise en place des paramètres d'irradiation déjà effectuée)
- rouge: irradiation en cours .Quand cela est possible techniquement et sans "danger" pour l'appareil, couplage de l'irradiation avec la porte pour plus de sécurité
- + au niveau de l'accès dans la salle, affichage du rôle des voyants
- + Affichage clair des règlements de zone

Cordialement

bandimandro

Et voilà mon transfert :
Hello tout le beau monde de la RP,
@ bandimandro :
sur le principe, je suis parfaitement d'accord avec toi, mais pour la signalisation lumineuse rouge (asservie à l'émission de rayonnements X), elle ne sera applicable que pour le scanner ou de l'interventionnel avec des temps d'exposition longs. En diagnostic classique, elle va s'allumer lorsque l'examen sera fini ... Tu fais un parallèle avec l'industriel, la norme en vigueur prévoit deux signalisations lumineuses : un orange indiquant la mise sous tension du générateur, et un rouge indiquant l'émission de rayonnements X. Cohérent (mais prend en compte le temps d'exposition très long)
@ Manu42 :
Et une condamnation des portes à partir du moment où l'on lance l'anode (sauf porte à accès protégé (derrière paravent plombé)) et impossibilité de lancer l'anode lorsque les portes asservies ne sont pas fermées?
Peut être une légende urbaine, mais j'avais ouïe dire qu'en Allemagne, il y avait des asservissements de portes entre autre sur des salle de vasculaire?
@ +
Fred

Je viens de voter et j'apporte une explication à mes choix :
voyants tricolores quand c'est possible (voir ci-dessus) sinon bicolores (sous tension / lancement anode) Attention au problème des voyants grillés (mettre plutôt des LED) : possibilité très contraignante : installation HS si voyant HS.
Pour sécurité de porte voir ma proposition à Manu42.
Fred

perso j'ai voté pour les trois couleur et la sécurité des portes, mais c'est mon habitude du domaine de l'industrie qui m'y pousse.

Sinon pour les voyant, à priori c'est le voyant d'émission qui pose des problème car les durées sont trop brève...
Et si pour le médical ce voyant était commandé par l'opérateur? si il passe le voyant en rouge ça veut dire qu'il peut emmètre à tout moment et qu'il interdit formellement l'accès. Comme ça il n'est pas allumé toute la journée (le voyant, pas le radiologiue), pas besoin de frappe pour savoir si on peut rentrer, etc...

En fait, le voyant asservie au lancement de l'anode ne serait il pas suffisant (en plus de celui asservi à la mise sous tension) ? Dès lors que l'anode est lancée, on interdit l'accès puisque l'émission de rayonnements X va être réalisée dans les secondes qui suivent.... et le voyant s'éteindrait à la fin "réelle" de l'émission.
Fred

oh la la , ça devient complique de discuter sur 2 sujets en même temps !!!!!

donc je tranfere mon post de l'autre discussion sur les voyants
hello,
@ maitre kloug, j ai deja voté sur le questionnaire de niko
@ fred : asservissement des portes , j'y ai pensé lorsque j'écrivais ma réponse, mais cela pose d'autres questions et d'autres contraintes autrement plus fortes .
je m'explique , il est tout à fait impensable de croire que l'on peut verrouiler une porte pendant un examen (même juste le temps de pose) sans que l'on puisse entrer pour des raisons de sécurité du patient ( feu, malaise, arret cardiaque.....) donc toute mise en place d'un tel systeme conduirait à mettre également en place un autre systeme de déverouillage de porte en cas d'urgence !

et la ça devient un peu compliqué et lourd

chers amis , encore une fois , il y a des règles, elles peuvent être améliorées certes, mais si les règles existantes (toutes simplettes :voyant rouge allumé générateur sous tension, porte fermée interdiction d'entrer par la zone controlée) étaient bien comprises et bien appliquées .......les risques seraient tout à fait maitrisés . vous pouvez mettre 3 ou 4 ou 10 voyants , si le personnel ne comprend pas et n'applique pas les règles le problème reste entier .

je complete en disant que le voyant "emission de rayons x" au scan ou en interventionnel me parait utile, et que la nouvelle norme pourrait le prendre en compte;
et puis au niveau des acces en salle de radiologie , la nouvelle norme pourrait rendre obligatoire un acces du personnel par la zone derriere le paravent (j'ai connu des salles de radio ou il n'y avait qu'un acces par la zone controlée
@ fred : je connais pas le systeme allemand , si tu as des descriptifs je suis preneuse

et je vous explique mon vote :
contre l'asservissement de fermeture des portes, compliqué et pouvant induire une sur irradiation du patient
pour 2 voyants , mise sous tension et tir rayons x , cela devrait sufire les manipulateurs sont binaires

Et m....
C'est sur, c'est dure de travailler sur deux fronts.
Et si on se limitait sur ce post au sondage (et argumentation si besoin est), et la discussion sur l'autre ?
Fred

a voté, je suis pour les 3 voyants avec un affichage clair de leur signification.

bonne journée a tous

Citation :

@ fred : asservissement des portes , j'y ai pensé lorsque j'écrivais ma réponse, mais cela pose d'autres questions et d'autres contraintes autrement plus fortes .
je m'explique , il est tout à fait impensable de croire que l'on peut verrouiler une porte pendant un examen (même juste le temps de pose) sans que l'on puisse entrer pour des raisons de sécurité du patient ( feu, malaise, arret cardiaque.....) donc toute mise en place d'un tel systeme conduirait à mettre également en place un autre systeme de déverouillage de porte en cas d'urgence ! Shocked

Je n'ai pas répondu à cette question car question sécurité du patient dans la salle de fait de verrouiller pendant un examen ne me semble pas la bonne solution car en cas de problème que cela soit sur la porte ou dans la salle on pourrait avoir des soucis pour sortir le patient...mais je n'avais aps pensé à u systeme avec une ouverture d'urgence...apres ca semble beaucoup de sécurité pour l'utilisation.

Ben moi je pense que trop d'info ce n'est pas bon non plus!

La présence de tension n'apporte aucune information pertinente (la lumière du bouton marche/arrêt suffit), et le tir étant très cour, le voyant irradiation ne serai d'aucune utilité.
Je suis donc pour un seul voyant allumé des que le tube est prêt à déclencher un tir.

Je suis pour également une sécurité d'ouverture de porte empêchant la prise de cliché si celle ci est ouverte, mais pas pour qu'elle coupe le tir si on ouvre la porte (problème de sur exposition du patient évoqué par manu)

Quoi qu'il en soit rien ne pourra remplacer des consignes clairement établies et respectées par tous!

bonsoir,
@ Niko : tu as mille fois raison, un système qui empêcherai le lancement de l'anode si les portes ne sont pas fermées me semble une excellente idée
j 'avais pas du tout pensé à ça

Hé ho : je revendique cette idée (cf. post d'hier à 9h32)
Fred

C'est pas idiot en effet plutôt que d'empêcher l'entrée, on empêche le tir^^

Bonjour
Je vous engage à continuer à vous exprimer pour que ce soit représentatif. Il faut donc le plus de votants possibles.
Et s'il y a des arguments c'est encore mieux pour la rédaction.
La porte ouverte empêchant le tir en est un, par exemple, émis par Fred à 9 h 32 !
Rendons à César...
KLOUG

Je me suis positionné sur le plus-disant (3 voyants et sécurité d'ouverture) en sachant que malheureusement les situations sont trop diverses pour une solution idéale pour tout :
- une sécurité d'ouverture de porte en dentaire et radio est licite.
- sur les acquis longues (TDM, interventionnel) impossible : une coupure de sécurité en plein scan obligerait à le refaire (moyennement ALARA pour le patient) et au bloc il y a quand même des allées et venues dans la salle (matériel, remplacement de personnel).

Trois lumières me semblent possibles car il y a la formation triennale pour rappeler entre autres à quoi çà sert et que ce n'est pas normalement tout le monde qui est censé accéder à ce genre de porte. Voeu pieux.

Désolée Fred,
j'ai pas compris ton idée, il me semblait que tu parlais d'une sécurité interrompant les x

Je n'ai pas relu tous les messages de cette discussion (celle de l'autre forum est assez longue)
J'aime beaucoup les réflexions de manu42, je les trouve simples et constructives.

Un voyant rouge indiquant la mise sous tension me parait indispensable.
Quant à l'émission des X, il me semble qu'un voyant clignotant (peu importe la couleur, blanc ou orange) est assez dissuasif d'une éventuel entrée dans la salle. Le coté "clignotant" me parait plus important que la couleur elle-même.

Pour des raisons d'irradiation des patients, je trouverais ça aberrant qu'on puisse couper l'émission des X au milieu d'une hélice de scanner lorsqu'un patient s'applique à faire une belle apnée, tout ça par la faute de quelqu'un qui n'a pas respecté la signalisation. Les trèfles + les voyants devraient suffire!

+1 avec Akira, le respect de la signalisation est primordial ! Travaillons portes verrouillées pour éviter les entrées intempestives  et surtout formons correctement les personnels ......
On n'entre pas en salle radio/ scanner comme dans un moulin à vent ! et le patient ne doit pas supporter les conséquences d'une autre irradiation suite à l'intrusion intempestive d'un "super doc" qui se moque totalement des codes....